Форум >  Архив "О Главном" >  Апрель 2011 года >  Мне всего 30, а я больше не могу...

Мне всего 30, а я больше не могу...

Ситуация такая: Мне 30 лет у меня есть муж, 2-е детей. Живем в малюсенькой двухкомнатной квартире моей бабушки, мы вчетвером в 10 метровой комнате. Бабушке почти 80 лет. Она очень непростой и больной человек. Переехали к ней 2 года назад со съемной, когда однажды я внепланово заехала к бабушке в гости и увидела ее лежащей в луже собственной мочи (простите за натурализм) - поскользнулась и не могла встать. Бабушка попросила нас переехать к ней, т.к. сама себя она обслуживать практически не может. Мои родители живут в большой трехкомнатной квартире. Примерно в 15 минутах от нас. Они против, чтобы мы жили с ними, чтобы с ними жила бабушка (мать моей мамы). Сказали, что хотят пожить для себя. 4 года назад, когда родился наш старший ребенок, мы жили у моих родителей, но с появлением сына им стало неудобно. Обстановка накалилась и мы съехали на съемную квартиру. Я предлагала родителям поменяться квартирами - чтобы мы с бабушкой переехали к ним в трешку, а они в нашу двушку. Двушка к тому же расположена ближе к метро и в ней приличный ремонт. Родители отказались. Можно пойти на принцип и въехать в мою комнату в родительской квартире (она приватизирована на 3х), но не хочу, чтобы мои дети жили в такой обстановке. Не могу пойти на работу, т.к. дети еще маленькие (4 и 1,5) и бабуля требует ухода. Купить квартиру свою пока не можем, т.к. муж работает один и тянет нас всех. Я устала от всего этого. Устала жить друг у друга на головах. Ведь жизнь идет. Потом надо будет за родителями ухаживать.....
Автор © (15.04.2011 12:04)

Оцените автора материала. Статью уже оценили 3 чел.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 3.67 из 5.
Прямая ссылка


могу только сил вам пожелать. и наверное, за ваше отношение должна быть награда. во всяком случае 80 - уж сорри, но это 80.. а ухаживать за родителями. но не факт еще..
Ника © (15.04.2011 12:04)
Прямая ссылка

Есть сказка, кратко: родители для престарелого дедушки (он сильно халявил) выстругали деревянное корытце, а тарелки убрали. Маленький сын посмотрел на это и пошел стругать корытце - для родителей. Родители испугались того, что их ждет в старости и вернули деду тарелки и внимание. Так вот, с родителями стоит еще раз поговорить. Что их старость не за горами, а как аукнется, так и откликнется. Говорить, что "Я не смогу" "я обязана о них заботиться" - бред. Нормальные родители делают детей счастливыми. А ваши давят на сознательность и пользуются этим. Решать вам: когда родители по-свински, это уже не родители. Бабушка должна быть на попечении матери, а так выходит, что собственные родители пользуются вами и лишают вас нормальной жизни.
twovic © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

родители же не ухаживают за своей мамой, и вам незачем будет - озвучьте им эту мысль?
Рысь © (15.04.2011 12:04)
Прямая ссылка

+1
mamba © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

А родителей ведь тоже можно понять, у вас пока только годы уходят, а у них уже жизнь....
Юльчик © (15.04.2011 12:04)
Прямая ссылка

почему тогда они не могут поменяться квартирами?
МАБ © (15.04.2011 12:04)
Прямая ссылка

вот да. по-моему, эгоисты. уходит жизнь или нет, но ведь бабушка - это мама. это не чужжой человек. а им и внуки мешеают, и бабушка не нужна
Ника © (15.04.2011 12:04)
Прямая ссылка

афигеть дети обязаны заботиться о родителях
фросяя © (15.04.2011 12:04)
Прямая ссылка

Да никто никому ничего не робязан...Это у нас такое хреновое гос-во,что не может человеку обеспечить нормальный уход в старости
Юльчик © (15.04.2011 12:04)
Прямая ссылка

то есть государство должно заботиться, а собственные дети не должны проявлять интерес и любовь?
Ника © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

а вот мне всегда было интересно: это модно теперь : "никто никому ничего не обязан"? страшно как-то становится , если это действительно так...
Malnucha © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

В том-то и дело, что модно. Причем мода переходит в мировоззрение и убеждения. А это действительно очень страшно.
Юуль © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

Есть обязательсва,но свойственные только отдельно взятому человеку.Я своих родителей не брошу.Да и если первой свекрови потребуется уход,буду помогать.Потому что она безумно любит мою дочь и заботится о ней.А если бы после разхождения с её сыном,она бы про внучку забыла,точно так же я бы забыла про неё.
Пампушка © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

ой... как у вас все жестко, вам по жизни не мешает: никто ни чем ни кому не обязан? а почему тогда гос-во обязано?
МАБ © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

Статья 87. Обязанности совершеннолетних детей по содержанию родителей 1. Обязанность трудоспособных детей, достигших восемнадцати лет, заботиться о нетрудоспособных родителях установлена ч. 3 ст. 38 Конституции РФ. Данная конституционная норма воспроизведена в СК (ст. 87). В п. 1 комментируемой статьи указано, что трудоспособные совершеннолетние дети обязаны содержать своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей и заботиться о них.
фросяя © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

Гы:))У меня др. страна и др. законы
Юльчик © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

автор в России,как я понимаю
фросяя © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

вот пусть автор своим родителям эту статью и подсунет))))
Пампушка © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

это кстати имеется в виду нетрудоспособные а если он пенсионер-то живи на пенсию это я вам точно говорю а дальше - дело совести
сочувствую © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

Причем тут государство? Нормальный уход - это дом престарелых класса люкс что ли? Ну допустим всех стариков завтра в такие дома поселят. Дальше что? Старики от этого резко перестанут нуждаться в любви своих родных, заботе детей и внуков, в общении с близкими, а не посторонними чужими и ранводушными по сути людьми? Да нифига. Будут такие же несчастные одинокие старики только в евроремонте.
Юуль © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

Ну так категорически нельзя утверждать! Если родители последнее отдавали и заботились из последних сил,то конечно дети должны. А если родостно сплавили бабушке,а в старости вдруг вспомнили,что у них вообще то ребёнок есть.То тут только ребёнок решает помогать или нет.
Пампушка © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

я не рассуждаю мое заявление на основании закона
фросяя © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

Законы,как я успела заметить,не всегда справедливы(((((((
Пампушка © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

не хрена родить - это еще ничегоне значит если дите докажет со всеми свидетелями. что родак ему дество счастливое не дал, то никакой суд ни хрена не сделает или он может тупо алименыт выплачивать с официальки в 14 тыс и что? я не думаю, что родители именно такой забоыт хотят.
сочувствую © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

и потом знаете вот родить ребенка для женщины-это вдеь тоже эгоизм, это ОНА ХОЧЕТ там посюсюскаться с ним - понянчится а он может и не хочет в нашей бл..ской стране жить да? ну я конечно может и очень агрессивно, но все же родить,ч тобы потмо при каждом случае говорить-вот я тебя ростила, кормила и тд это ведь тоже эгоизм не надо ничего ожидать от ребенка, так жить легче хотя я конечно согласна, что ребенок должен но ведь все родители разные, есть такие-которых ваще убить мало
сочувствую © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

ну а что им в 2-ке нельзя пожить? они вряд ли эти квартиры покупали-им гос-во дало
сочувствую © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

тяжело
фросяя © (15.04.2011 12:04)
Прямая ссылка

а если предложить родителям, чтобы они выкупили вашу долю, а вы продали квартиру бабушки + добавили бы свою долю... может , получится купить квартиру побольше для вас всех?
Malnucha © (15.04.2011 12:04)
Прямая ссылка

Пусть всем будет тяжело.
Юльчик © (15.04.2011 12:04)
Прямая ссылка

то есть? по вашему мнению именно автор должна нести все тяжести, а родители пусть наслаждаются жизнью? а им вдвоем нужна трешка? а то разогнаться негде?
Ника © (15.04.2011 12:04)
Прямая ссылка

Мы не знаем до конца всех отношений, может быть именно бабушка вырастила автора и какие отношения автора с родителями,где находится квартира 3-хкомн т и.д.
Юльчик © (15.04.2011 12:04)
Прямая ссылка

Родители живут в 15 минутах ходьбы от бабушки. Вы правы, бабушки меня практически вырастили, хотя жила я всегда с родителями (ночевала дома). Мама всегда была со мной строга, никогда я от нее не слышала, что она меня любит. Корни сегодняшний отношений с мамой для меня понятны и в общем-то тут жаловаться бессмысленно. Не об этом даже речь.
Автор © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

Я хочу вам пожелать сил,терпения и счастья в вашей семье,пусть она у вас будет дружная и крепкая. И вы молодец,что помогаете в старости вашей бабушке,вы ей очень нужны.
Юльчик © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

ну тогда все опнятно. ваша мама из людей, которые думают только о себе. не вы ей особо не нужны были.. а уж до старушки какое дело?!
Ника © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

Ну тогда изначально вы должны были знать,что родители на все ваши варианты не согласятся(((((
Пампушка © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

а если родители хотят наслождаться жизню? Не все радостно сидят с внуками и согласны отдать свою квартиру.Вас это удивляет?
Пампушка © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

это не удивляет удивляет хотя бы то что родители не учавствуют в помощи за бабушкой
Боксёрка © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

или же себе ее забрали бы или на худой конец поменяться квартирами такой расклад ни в какие рамки не входит. Автора жаль..и детишек
Боксёрка © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

удивляет. потому что тогда не надо рожать детей, чтобы не иметь заботы и обязательств. и все же надо иметь состардание, разум и желание сделать близким легче. в данном случае хотя бы можно быбло переехать в двушку.. а пустить дочь с семьей и бабушкой в трешку
Ника © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

Так обязательство есть до 18 лет.А потом уже желание остаётся,вот у родителей автор его нет. Я бы так и сделала,ещё и сама за своей мамой ухаживала.У автора родители совершенно другие.Не могут все быть как по копирку одинкаовыми. Но что тут можно сделать? Да ничего((((
Пампушка © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

почему? я не предложила продать свою долю в родительской квартире чужой тетке с рынка. почему не обсудить этот вопрос. возможно, родители согласятся?
Malnucha © (15.04.2011 12:04)
Прямая ссылка

И такое предлагала уже, когда совсем был край психологически. Не согласны ни в какую. Да и денег у них таких нет. Считают, что я не имею морального права требовать у них квартиру или тем более выкупать то, что они получили в свое время за отличную работу.
Автор © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

автор, сори за вопрос, но вы как -то юридически подстраховались относительно бабушкиной квартиры? ведь, если бабушки не станет, то ее прямым наследником будет ваша мать...
Malnucha © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

Бабушка несколько лет назад написала завещение на маму (не знаю зачем, других наследников у нее нет). Она считает, что "так положено". Вроде как она оставит квартиру моей матери, а мать - мне. Мама сказала, что после смерти бабушки будет квартиру сдавать. Она предлагала уже сейчас сдавать, а бабушку отправить в платный интернат, где хороший уход и все такое. но бабушка не согласна, она даже сиделку в доме видеть не хочет, совсем никаких чужих людей.
Автор © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

подумайте хорошенько и с бабшкой, может, поговорите, чтобы она переписала завещание на вас? вы же рискуете на улице остаться , если что...
Malnucha © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

Ну на вокзале жить не буду, станем снова снимать. С бабушкой как-то пыталась поговорить, но у нее давление поднимается от этого. У нее раздрай между долгом и чувствами. Она считает, что должна оставить дочери. Хотя понимает, что дочери не нужна. И успокаивает себя тем, что рано или поздно все имущество мамы перейдет ко мне.
Автор © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

да перестаньте жалеть всех! вас кто жалете? когда вам достанется? а мама ваша может еще и продать и потратить на себя деньги? если у мамы есть квартира. то почему эту нельзя оставить вам? и не спихивате на давление. если такая она сердовбольная, то пусть ее дочь за ней и ухаживает. в конце концов, перестаньте быть матерью Терезой
Ника © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

сочувствую вам очень. понятно, что на вркзал не пойдете, но точно знать, что есть где жить - не то же самое , что знать , что будешь снимать... я бы придумала историю про знакомую и поведала ее бабушке, чтобы та подумала...
Malnucha © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

когда вам это уже не надо будет по состоянию здоровья физического и морального..простите
Боксёрка © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

а когда перейдет? когда у вас уже возможно семьи и не будет? долго ли муж будет терпеть вас нервную, уставшую, озлобленную?
МАБ © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

+1 и не "если что" получается, а "когда" учитывая возраст бабушки:(
Chokolate © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

так вам квартира все-таки или "сдавать"?
Боксёрка © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

Мама намерена сдавать, когда придет время.
Автор © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

тогда... вы вообще в своем уме? жить с бабушкой, стеснять свою семью.. ухажитвать за старым человекмо... и даже потом не получить за это квартиру????? у вас там все эгоисты - и мама, и бабушка.. ездят на вас, а вы все сносите!
Ника © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

ну а куда автору бабушку-то девать? Она ее любит похоже. просто так.
Юуль © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

никуда не девать уговорить переписать завещание. в конце концов надо подумать и о себе, и о своих детях
Ника © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

Ну как можно уговорить взрослого даже пожилого человека с тараканами, если как автор пишет даже разговор о завещении вводит бабушку в состояние панической атаки, что ее в гроб уже сейчас уложат. Типичная кстати реакция для стариков. Они мыслят не рационально, а своими категориями.
Юуль © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

я так понимаю что маме вообще все равно и на маму свою и на вас...ну может я грубо сказала конечно, но так получается как-то им все это зачем??? трешка, двушку сдавать, о дочери подумать не надо и о внуках, о маме тоже...однолзначно разговаривайте с бабушкой о завещании в вашу пользу и с смамой о делении затрат и ухода если уж так
Боксёрка © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

Попросите чтоб бабушка написала вам дарственную и потерпите еще немного и будет у вас своя квартира
Яга © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

тут у меня бы весь альтруизм и пропал:)
Chokolate © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

ой(((((((( пытайтесь поменять ситуацию в свою пользу, внушайте что тогда и ваша мать должна принимать участие в уходе
МАБ © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

по-моему, тут внушать остается только бабушке, чтобы она детей малых на улице не оставила. мать автора, судя по всему, пуленепробиваема(.
Malnucha © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

тут уже неважно на что давить, на то что бросить уход, на жалость, на внуков без крова, главное чтобы бабушка была вменяема
МАБ © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

ужас! так вам потом вообще негде жить будет. срочно переписывайте завещание. вернее, делайте дарственную уже сейчас! а если бабушка против - прегрозите, что съедите.. просто по всей видимости, ваша мама не очень с вами делаиться будет. и вы сейчас так перед бабушкой свой долг отдаете, а потом останетесь на улице????
Ника © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

+100!про дарственную
Malnucha © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

обалдеть, уговаривайте бабушку сделать завещание на вас
Рысь © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

офигеть мама у вас редкого бездушия человек(((( сочувствую вам надо уговорить бабулю переписать завещание
mamba © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

Автор, они получили эту квартиру, потому что у них были дети!!! То есть ВЫ!
что же такое © (15.04.2011 14:04)
Прямая ссылка

а если опять вернуться на съемную. а бабулю навещать?
Маруськин © (15.04.2011 12:04)
Прямая ссылка

Бабушка просит не оставлять ее, да я и сама не могу. Она порой до туалета не может дойти. А если опять поскользнется да как-нибудь неудачно? И потом, те деньги, что шли на съем, теперь идут на лекарства. Бесплатно из того что ей нужно почти ничего не дают. Сиделку мы не потянем.
Автор © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

а почему родители вообще не участвуют, пусть хоть материально?
Chokolate © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

Сложно сказать. Мама говорит, что хочет пожить наконец спокойно. А для ухода сущетвуют специальные интернаты. Там уход качественней.
Автор © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

поживет она спокойно, но вовремя так странно все это
Боксёрка © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

пусть заодно и для себя место там выберет заранее
Яга © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

только пусть накопит тогда денег
Боксёрка © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

так, но интернаты где качественный уход - это дороже чем сиделка.и вообще их по моему очень мало. за интернат она согласна платить? и дома престарелых, который бесплатные, они не бесплатные, им вроде квартиру отдавать положено, не?
Chokolate © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

Мама предлагает сдавать квартиру и из этих денег платить. На что хватит.
Автор © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

да, я это прочитала уже. а вы как то выясняли это вопрос более конкретно? просто у меня(несколько лет назад, может что изменилось) сложилось чёткое впечатление, что в москве во всяком случае, эта тема ну совершенно не развита. очень мало, очень дорого, качество сомнительное. совсем не картинка из американских фильмов. вот кстати,не знаю в какой вы стране, может у вас по другому. у вас просто действительно ситуация, с какой стороны не глянь - вы в проигрыше. с этим надо что-то делать.
Chokolate © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

Смысле нет даже выяснять - бабушка ни за что не согласится. А она в своем уме и без ее согласия никто никуда ее поместить не может. Да я сама против буду. Жалко ее.
Автор © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

это скорее как способ давления на маму. Хотя я присоединяюсь к мнениям, что надо договариваться с бабушкой любыми путями чтоб переписала квартиру(или хотя бы завещание) на вас и тогда морально вам должно стать легче.
Chokolate © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

У бабушки когда случился инсульт,врачи предложили отдать её на реабелитацию в санаторий(или я даже не знаю как назвать) так бабушкиной пенсии не хватало,пришлось доплачивать.Приезжали к ней часто,но она каждый раз плакала,что её туда на всегда отдали.Ходя мы все говорили.что это мах на 3 месяца.Не верила.пришлось быстрее забрать.
Пампушка © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

Мама автора наверное полагает, что денег от сдачи квартиры на санаторий хватит. И еще может даже останется (смотря где квартира и на коммерческую жилку мамы).
Юуль © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

я Вам искренне сочувствую, может быть пригрозить родителям продажей свой комнаты? и привести как бы покупателя? чтоб они подумали
МАБ © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

Ну раз родители с вами так,то вы тоже имеете право поступать с ними так же. Я бы в первую очередь поговорила и предупредила на будущее. А сейчас...посмотрите кому намного хуже.Есть же и однокомнатные квартиры,где столько народа живёт... Да и малыши здоровы,потом мелкого в садик отдатите,сами на работу,а там можно будет эту двушку продать,доплатить и купить квартиру побольше.Или рассмотреть другие варианты.Но отчаиватся не стоит...Период у Вас сейчас сложный,но он пройдёт.
Пампушка © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

может вам вернуться на съёмную,а бабуле сиделку. а сиделку например договорится с родителями напополам или даже пусть родители целиком на себя это возьмут
Chokolate © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

Бабушка не примелет сиделок, даже говорить с ней об этом бесполезно. Мама согласна только на интернат, который можено оплачивать сдавая бабушкину квартиру. Просто платить деньги она не будет.
Автор © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

т.е. ваша семья опять в пролете?
Боксёрка © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

моя тоже говорила что никаких сиделок, низачто и т.д.. ничё, потом доченькой её называла, когда привыкла. вот мама ваша - кадр:) даже слов нет:)
Chokolate © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

мать ваша-сука хорошая я уже выше писала, что эгоистка я вообще все чаще такую картину наблюдаю-те семьи, у кого куча квартир, друг на друга просто срут а те дети, кот и родителей содержат и жить с ними вместе всю жизнь обрчены (как я)- те как раз с хороших отношениях ну что за жизнь
сочувствую © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

А ваша мама за собственной матерью не ухаживает?
Old © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

Нет.
Автор © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

простите за шкурный вопрос бабушкина квартира кому достанется?
фросяя © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

Маме по завещанию
Автор © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

а бабушка же рада что вы живете с ней? надо бы поговорить чтобы она завещание вам оставила все-таки только вы оказываете ей должный уход...
Боксёрка © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

Я пыталась однажды - бабушке от волнения плохо стало. Она считает что все равно все мне достанется. И потом она думает, что я в это квартире жить буду после ее смерти, не верит, что мама сможет меня выгнать. У нее вообще на многие вещи взгляды... ну как через розовые очки что ли. Наивная как ребенок.
Автор © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

а вот как вы думаете, мама может не отдать вам потом бабушкину квартиру?
mamba © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

так она ее сдавать собралась
Боксёрка © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

Думаю, может. Если только ее характер и взгялды не изменятся к тому времени.
Автор © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

тогда я не понимаю вашего опускания рук и бездействия срочно уговаривайте бабушку
mamba © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

Да уж, и дочку воспитала в соответствии с очками.
Виллина © (15.04.2011 13:04)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору