| Форум > Архив "О Главном" > Апрель 2011 года > ваше мнение |
ваше мнение
постараюсь коротко
почему по вашему мнению у человека складывается впечатление,что ее не любят
мама осталась одна,когда нам с братом было 11 и 13 лет.много работала,где приходилось,чтобы нас содержать.худо ли бедло ли у нас все было,что пологалось детям.мы подрасли и встали сами на ноги.у брата начались серьезные проблемы в жизни.......при разговорах она говорит,что нам чего-то недодала,что отчасти виновата в том,что с ним происходит.и она реально думает,что мы ее не любим (дети),что она так не смогла нас выростить как полагалось,много чего не дала (хотя это совсем не так)
я не знаю. как доказать человеку обратное,разговоры не помогают,она не понимает,что каждый делает ошибки,независимо в какой семье он вырос и что она совсем не виновата
? © (05.04.2011 12:04)
Прямая ссылка
типа да.. дети должны сказать - мы не при чем.. если мама не идет к врачу - её проблемы.. мам , не парь!!
очень даже в стиле Клео))))
coxo © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
про что я сразу и сказала - угу)))
что история это другая ))))))))
а вот вы насочиняли))))))
Яга © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
ну да, я насочиняла, а вы тут просто рядом проходили и по полочкам все КАК НАДО разложили
))) © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
так и вы пришли к тому же самому - только через долгие дебаты )))))
Яга © (05.04.2011 13:04) Прямая ссылка
? © (05.04.2011 12:04)
у нее просто огромный комплекс вины существует, она не верит что ее можно любить, потому что не за что ( в ее глазах )
Яга © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
Яга © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
я понимаю,ну а как ей объяснить,что это совсем не так
она действительно многое сделала для нас с братом,это и я говорила и он говорил
? © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
? © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
ну видимо почитайте где нить спец статьи про комплекс вины и как от него избавицца, думаю что у каждого свой индивидуальный путь избавления от этого
Яга © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
Яга © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
есть книга Некрасова "Материнская любовь", почитайте, ваш случай
Алечка © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
Алечка © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
"Флавиана" дайте ей почитать,хорошая книга.
Snezinka © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
Snezinka © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
Только разговорами и своей поддержкой и заботой
Маруськин © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
Маруськин © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
это медвежья услуга, зачем из взрослого человека делать беззащитного ребенка? разговорами да, но не об этом, поддержкой-да, но не в жалобах на суровую жизнь. Просто присутствие и участие в жизни как и в любых нормальных семьях, разбавить жизнь положительными эмоциями и не позволять окунаться вновь и вновь в тресину...вот как только ее перестанут жалеть она и сама расправит плечи.
... © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
... © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
у нее всегда будет это чувство вины... (((
чаще говорите ей, насколько она хорошая мама, и как вы ее любите...
и вспоминайте счастливые моменты детства, связанные с мамой )
МариКа © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
МариКа © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
+1000
coxo © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
coxo © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
она манипулирует, вот и все. взрослый человек прекрасно может самостоятельно проанализировать что он сделал так или не так, как к нему относятся и как относится к окружающим, и если при всем при этом он до сих пор жует одну и ту же жвачку, то скорее всего хочет неприятные ощущения от угрызения совести переложить на ваши плечи. Что то не додала? ах, ах, как же с этим жить, пусть лучше дети теперь переживают, что меня не любят...Вы главное не жалейте и не стыдитесь своей "нелюбви", и все эти разговоры переводите на другую тему, демонстративно зевайте и не проявляйте к этому интереса, увидите, не будет слушителя-не будет и разговоров. Только делайте это в позитивном ключе, она вам жалуется, а вы-ой мам, вспомнила, тут на днях такая офигенная выставка проходила....
... © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
... © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
Есть жесткие филигранные манипуляторы, а есть люди с комплексом вины. Не нужно в одну кучу сваливать.
Mata Hari © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
Mata Hari © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
я ничего не сваливаю, человек с комплексом сидит себе и печалится в тряпочку, а не грузит и не обвиняет детей (да кого угодно) в нелюбви, это то же манипуляции, они разные бывают, а цель одна
... © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
... © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
да ну.. то есть комплекс вины - это маниуляция???.. а человек может очень даже сам страдать не по-детски...
coxo © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
coxo © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
манипуляция-это следствие, кто виноват то в страданиях, может страдать и что самое печальное, хочет это делать
... © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
... © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
вы очень и очень упрощаете.. и все сводите только к одной из возможностей... а это не так....
coxo © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
coxo © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
далеко не всегда. не обязтельно это манипуляции. человек сам може релайно страдать
coxo © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
coxo © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
может, кто спорит то, но зачем усугублять то жалостью и сочувствием? это только усугубляет. манипуляция и есть, получить очередную порцию сочувствия...
... © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
... © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
а если забить на все это - это будет и как раз доказателсьнтвом мамы - таки да, детайм плевать, она им надоела и так далее
coxo © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
coxo © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
я не говорила про забить...
... © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
... © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
прочитала есцехра. с далеко не всегда человек можт самостоятельн проанализирвать все... и ваш совет - думаю неправильный.. ткоаей зеванё - как раз ещё большже маму убедит, чот да.. действительно энлюбят..
coxo © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
coxo © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
от чего же? еще раз повторюсь, разговаривать с ней нужно, помогать, быть рядом, но в других вопросах, хотя конечно самой приятнее чувствовать себя добродетелем и топить дальше человека своей жалостью
... © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
... © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
если все взрослые такие прекрасные анализаторы, то откуда беруцца темы на клео, мы то тут все взрослые вроде ? ))))))))))))
Яга © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
Яга © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
и откуда берутся всякие прихологическией проблемы и армии пшихотерапевтов и так далее?
coxo © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
coxo © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
вот в психотерапевтов я не верю)))
а комплексом вины страдаю с давних пор, и это не манипуляция совершенно
Яга © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
Яга © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
да?? правда??? не думала про тебя аи комплексы.
у меня полно их увы.. и мен совсем от них не сладко..
и тоже думаю, что и плохая дочь и тем более плохая мать...
coxo © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
coxo © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
и все это выговариваете детям, родителям, и предъявляете им что они вас не любят?
... © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
... © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
да.. бывает.. но если вы думаете я оте того кайфую, то ошибяетесь..
coxo © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
coxo © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
нет, я не думаю что кайфуете, но нафига вы перекладываете свои комплексы на близких?
... © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
... © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
ну знаете в себе все ностий очень сложно.. вы советуете 0 против энстийт в себе?? это трудно.. оаобнено если действителн окажется ачо тони вас не любят... иногда прорывает.
не у все такое сильные и прагматичные характеры как у вас.
coxo © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
coxo © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
ну вот и я
дочь плохая
хорошо еще что я не мать, а то бы повесилась
жена плохая- напоминаю себе попрыгунью чеховскую почему то - наверное потому что муж у меня Дымов , сама то я с художниками по волгам не езжу, конечно
плохая внучка
плохая собачья хозяйка
в общем плохая во всем в чем можно временами
а иногда бывают дни кода я себе люблю и мне так хорошоооооооо ))))))))
Яга © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
Яга © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
наваждения какое-то.. только вчера как раз перечитала Попрыгуню)))))))
ну елси это только в ПМЫ - это навернеой нормально)) вот уж не думала, что ты плохая собачя мама ( то есть что ты так можешь об этом думать)) и плохая жена..
coxo © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
coxo © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
у меня нет ПМС уже давно))))))
оо у меня цветущий комплекс вины с тех пор как я уехала из россии
думаю ага
что и жена плохая
и собачник плохой
и тем более как дочь - просто ужас
короче вот
Яга © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
Яга © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
вот и я удивляюсь...
... © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
... © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
то есть не все взрослые прекрасные анализаторы ?))))))
Яга © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
Яга © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
не все взрослые-взрослые, увы
... © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
... © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
но это еще не значит что они манипуляторы ?))))))))
Яга © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
Яга © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
разумеется, вроде речь о конкретном случаи, если человек пару раз поплакался и сказал, что чувствует вину, за то что что то не додал своим детям-это одно, если он возвращается к этому вновь и вновь и при этом еще и обвиняет в нелюбви, то тут простите, манипуляция чистой воды
... © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
... © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
тут простите серейзные проблеммы у мамы чостой воды... а неманипуляции..
coxo © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
coxo © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
одно другого не исключает, я не о причинах сейчас, с ними бы как раз к психотерапевту, а о том, что для нее будет только хуже жалость и гиперопека со стороны детей, не говоря уже о том, что в ее возрасте дочь так же начнет комплексовать...
... © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
... © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
ну полнь еотстранение от проблемм ипереживань мамы - не выход.. ни разу. жалко маму...
coxo © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
coxo © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
речь не об отстранении, а о том, что НЕЛЬЗЯ, ГУБИТЕЛЬНО это проблему мусолить вместе с мамой, вжимать головку в плечики и говорить, что нет мама, это не так, мы тебя любим! МАМЕ нужны другие эмоции, которые вытеснят этот негатив, дочке просто нужно переключать мамино внимания с себя на окружающий мир, не такой уж враждебный, как ей-маме кажется.
... © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
... © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
вы зря думаете,что этих эмоций нет, они есть и много,просто видимо у нее где-то делаеко стоит эта фигня,которые любые эмоции не перегнут
т.к. еще и проблемы с братом не решены
только не пишите,что он взрослый и сам все решит,я с вами согласна,но она мать и ей не оч-то и приятно осознавать все происходящее
? © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
? © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
а кому приятно осозновать какие то неприятности? мама такой же живой человек с такими же живыми, адекватными ситуации, эмоциями и такими же как и у всех маленькими и большими тараканами-комплексами, может вопрос не в том, как из мамы сделать вечно улыбающегося и не огорчающегося человека, а как вам меньше переживать? или все очень серьезно и нужна действительно срочная помощь маме?
... © (05.04.2011 13:04) Прямая ссылка
... © (05.04.2011 13:04) Прямая ссылка
она не пойдет ни к какому психотерапевку,она сама медик и прекрасно знает,что это такое
? © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
? © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
но щитовидочку пусть таки проверит ))))
честно))))
Яга © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
Яга © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
а как это может быть связано?
она регулярно проходит все анализы,все ок,по крайне мере как она говорит
? © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
? © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
от щитовидки бывают дикие депрессии
а от депрессий бывает все что угодно остальное
Яга © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
Яга © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
возращается вновь и вновь - это навязчивое состояние
не удивлюсь если мама в депрессии уже давно
Яга © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
Яга © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
угу
coxo © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
coxo © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
и? при чем тут дети? как утирание соплей поможет? если в депрессии то ко врачу, вы не понимаете, что ни словами ни поступками они ей не доекажут свою любовь, пока в консерватории мамы что то не поправиться? хотя в этом возрасте очень сложно что то поправить...
... © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
... © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
типа да.. дети должны сказать - мы не при чем.. если мама не идет к врачу - её проблемы.. мам , не парь!!
очень даже в стиле Клео))))
coxo © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
нет, я этого не говорила, но я понимаю, что вам хочется слышать то что хочется...
... © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
... © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
а что вы говорите? вы говорите- игнорить такией разговоры мамы.. разве нет? поясните тогда.
coxo © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
coxo © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
нет, пояснила уже ни раз, не игнорить, а отвлекать
... © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
... © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
я к тому что это НЕ манипуляция, как вы это назвали
вот при этом
видимо это вы не понимаете что манипуляция, депрессии и всякие такие состояния это НЕ манипуляция ни разу , человеку жить тошно
Яга © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
Яга © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
отделите мух от котлет, жить тошно-это одно, а жить тошно, пусть и другие тошнятся-это другое...но как оказалось с мамой автора совсем другая история
... © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
... © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
про что я сразу и сказала - угу)))
что история это другая ))))))))
а вот вы насочиняли))))))
Яга © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
ну да, я насочиняла, а вы тут просто рядом проходили и по полочкам все КАК НАДО разложили
))) © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
так и вы пришли к тому же самому - только через долгие дебаты )))))
Яга © (05.04.2011 13:04) Прямая ссылка
я это понимаю,что словами врятли что-то ей докажешь,ну а чтоже делать? я не хочу,чтобы она жила с такими мысялми
речь-то не о том,что она каждый день это говорит,мне было достаточно пару раз это услушать
? © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
? © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
детям вроде не по 5 лет, так что и помочь могут маме, когда она в этом нуждается?
МариКа © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
МариКа © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
как же вам хочется выглядеть великодушными, вы читать умеете?))) я уже написала про помощь, жалость и помощь-это разные вещи, но жалеть проще, ага))))
... © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
... © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
про выглядеть - это сильно ))))
я про жалость нигде не писала. Про то, как помочь и вас ничего не нашла )))
МариКа © (05.04.2011 13:04) Прямая ссылка
МариКа © (05.04.2011 13:04) Прямая ссылка
Марик не могу не поделицца
я вчера купила кликер и книгу про трейнингу с кликером
доктор, это чудо)))))
муж вчера просто ржал, насколько быстро пес учицца всему, это пипец и цирк просто))))))
теперь у нас есть в словарном запасе слово ложка
и он научился давать лапу за 5 минут ))))
5 лет не давал, а тут научился))))))
Яга © (05.04.2011 13:04) Прямая ссылка
Яга © (05.04.2011 13:04) Прямая ссылка
хехе, для начала - вас ист дас "кликер" ? и зачем он нужОн ?????
МариКа © (05.04.2011 13:04) Прямая ссылка
МариКа © (05.04.2011 13:04) Прямая ссылка
кликер- это такая маленькая фиговина которая делает звук КЛИК
как толко пес делает то что тебе нравицца, ты делаешь звук КЛИК, и даешь ему лакомство
таким образом он запоминает, что кликом сопровождается хорошее действие, а за ним следует лакомство
для закрепления желаемых навыков и образования новых желаемых навыков
вчера был первый день, знакомство, поэтому оно проходит с деревянной ложкой всегда )))))))
ну а лапу просто так научились давать
тренировацца 5 минут в день , раз в день
ибо это очень интенсивная нагрузка для них
задай кликер в гугль , там наверняка есть статьи )))))
Яга © (05.04.2011 13:04) Прямая ссылка
Яга © (05.04.2011 13:04) Прямая ссылка
она не постоянно об этом говорит,это вытекало пару раз в разговорах "по душам",в том-то и дело,что она в себе это держит и не хочет даже говорить на эту тему
просто я же вижу,она мать,я знаю ее мысли
? © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
? © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
а, ну тогда это другое совсем, тем более перестаньте лезть в ее голову, дайте маме побльше положительных эмоций, помогите ей их обрести
... © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
... © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
даю и она себе их дает,только проблему это не решает ни как
? © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
? © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
а проблема то в чем? ну поплакалась пару раз, это же не значит что она постоянно об этом думает, вы б сначала выяснили, насколько ей нужна ваша помощь, ну бывает грустится всем, зачем гипертрофировать то?
... © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
... © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
ывы знаете,я слишком вообще по жизни позитивный человек,но не видеть проблемы в семье я не могу,как бы мне не хотелось и если я пишу здесь пост,прошу совета,значит на это есть основая
конечно она в свои года не скажет,что ей нужна помощь,она вообще очень стойкий человек и если у нее сидит мысль,хоть ты тресни,но она не изменит своего мнения
проблемы брата привели к не оч приятным последствия и это еще все только улугубило в сто раз
? © (05.04.2011 13:04) Прямая ссылка
? © (05.04.2011 13:04) Прямая ссылка
да я поняла уже, что вы человек неравнодушный и сопереживающий и все такое, это похвально разумеется, только видимо недостаточно для того, чтобы уладить все дела брата и мамы? так? ну может от сочувствия перейти к каким то действиям или если вы не можете повлиять на решение этих проблем перестать загоняться и заняться своими делами? вы проблему то толком не описали, что же можно советовать?
... © (05.04.2011 13:04) Прямая ссылка
... © (05.04.2011 13:04) Прямая ссылка
свою голову ей не приставить, пока она сама не созреет изменится
остается побольше позитивом с ней делиться
Алечка © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
Алечка © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
манипуляция это взращивание чувства вины в окружающих, а не в себе.
дакота © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
дакота © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
так обвинение в нелюбви-это и есть взращивание чувства вины в других...а оно без взращивания в себе не бывает
... © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
... © (05.04.2011 12:04) Прямая ссылка
нелюбовь к себе, заниженная самооценка. Это все можно преодолеть, если человек САМ захочет работать над собой - куча методов, от походов к психологу до самостоятельных занятий по книжкам, было бы желание. Убеждать, что самоуничижение вредит не только ей, но и вам не знаю как
Fw © (05.04.2011 13:04) Прямая ссылка
Fw © (05.04.2011 13:04) Прямая ссылка
