Форум > Архив "О Главном" > Июль 2011 года > Помогите решить проблемму!!! |
Помогите решить проблемму!!!
Подскажите как вести себя в этой ситуации. Я в ШОКЕ!!! Недавно выпивали с моим родным братом и он рассказал мне такое, от чего волосы на голове встали дыбом. Оказывается у него есть интрижка на стороне от жены.И интрижка эта с МУЖИКОМ!!!. Оказалось что он би. Теперь не знаю, как дальше и общаться. Не могу себе представить что он занимается любовью с мужиком. Подскажите как в этой ситуации быть??? как себя вести
Demosdoom © (08.07.2011 15:07)
Прямая ссылка
Demosdoom © (08.07.2011 15:07)
не надо ничего представлять. примите как факт. хотя, конечно, сразу неожиданно
Kedicik © (08.07.2011 15:07) Прямая ссылка
Kedicik © (08.07.2011 15:07) Прямая ссылка
не поиму как мне себя вести в этой ситуации. Что говорить? Я в шоке
Demosdoom © (08.07.2011 15:07) Прямая ссылка
Demosdoom © (08.07.2011 15:07) Прямая ссылка
никак. оцените его доверие вам и все. ничего с этой информацией делать не надо.
Kedicik © (08.07.2011 15:07) Прямая ссылка
Kedicik © (08.07.2011 15:07) Прямая ссылка
что важно!
фросяя © (08.07.2011 15:07) Прямая ссылка
фросяя © (08.07.2011 15:07) Прямая ссылка
я тоже так думаю. Не надо считать, что на Вас теперь ответственность какая-то и надо что-то делать.
ВарварУшка © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
ВарварУшка © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
может помочь ему как то от этого избавиться , в смысле от бисексуальности этой?
Demosdoom © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
Demosdoom © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
гы) это не болезнь, а часть его природной сексуальности. ЛЮди в большинстве своем вообще бисексуальны, но не проявляют это.
Kedicik © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
Kedicik © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
И мужчины и женщины?
Demosdoom © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
Demosdoom © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
ну Фрейд считал, что все вообще рождаются бисексуальными, а потом уже определяются )
Kedicik © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
Kedicik © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
и я вас умоляю, только не начинайте брату на эту тему " ой а давай ты перестанешь, а давай мы тебя вылечим"
Kedicik © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
Kedicik © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
интересно, а как можно тебе помочь избавиться от влечения к мужчинам?)
ну и с ним так же
Моталка © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
Моталка © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
нет, понимаете, это Вы испытываете неловкость и стресс от того, что он би и "ненормальный", а для него это его жизнь. Попытайтесь просто абстрагироваться, более Вы ничего сделать не сможете...
ВарварУшка © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
ВарварУшка © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
а он продолжает ждать твоего комментария?
Моталка © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
Моталка © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
Он вам доверил это, а это очень многое значит. поэтому ни в коем случае не отталкивайте его и не осуждайте. Вы конечно имеете право на свое личное мнение, которое можете ему озвучить. но только без нравоучений, упреков и осуждений. Ну и не рассказывайте конечно никому. Что тут думать то?
мимо прошла © (08.07.2011 15:07) Прямая ссылка
мимо прошла © (08.07.2011 15:07) Прямая ссылка
Это понятно. Но отношение мое изменилось к нему и это меня беспокоит больше всего.
Demosdoom © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
Demosdoom © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
мне кажется это пройдёт
переоценка закончится и всё будет как и раньше
давно разговор был?
Моталка © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
Моталка © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
3 дня назад
Demosdoom © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
Demosdoom © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
ой, перемолется и мука будет
Моталка © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
Моталка © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
а это не шутка была?)
фросяя © (08.07.2011 15:07) Прямая ссылка
фросяя © (08.07.2011 15:07) Прямая ссылка
нет. этоне шутка
Demosdoom © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
Demosdoom © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
жене его не проболтайтесь) ничего не делать, он ваш брат, а не половой партнер
Camille © (08.07.2011 15:07) Прямая ссылка
Camille © (08.07.2011 15:07) Прямая ссылка
не надо представлять))
Моталка © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
Моталка © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
наверное ничего не нужно делать, сделайте вид, что он вам ничего не говорил
МАБ © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
МАБ © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
Я бы наверное, была очень на него зла. Не потому что он би, а потому что свою грязь измены он бы позволил на меня вывалить.
Северное Сияние © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
Северное Сияние © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
ну он живой же человек, его раздирают противоречия, а поделиться с кем? другу можно рассказать про любовницу, а про любовника - а вдруг не поймёт.. перед сестрой раскололся вот.. думаю, давно была потребность высказаться у него
Моталка © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
Моталка © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
Потребность была. Но рассказал он это почти в пьяном состоянии. теперь расскаивается наверно. Подскажите может есть какой-нибуть психологический маневр чтобы облегчить наше дальнейшее общение?
Demosdoom © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
Demosdoom © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
а что конкретно вас огорчает? что он изменяет жене? или что он би?
Kedicik © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
Kedicik © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
И то и другое, но скорее что он би. Женам все изменяют, а вот бисексуала встретить не каждый день можно, особенно если он твой брат
Demosdoom © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
Demosdoom © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
ну, на самом деле, большинство тех, кто би и в браке, просто это тщательно скрывают.
ну просто принять это и не думать. всяко лучше, чем если бы он был каким-то извращенцем)
Kedicik © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
Kedicik © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
Наверное вы правы, но мне кажется что любое оттклонение от гетеросексуальности это не норма.Согласны?
Demosdoom © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
Demosdoom © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
нет, сексологи считают бисексуальность очень растространным явлением
Kedicik © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
Kedicik © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
т е ты сейчас уже за себя боишься, т к у вас одни гены?
Моталка © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
Моталка © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
нет за себя не боюсь, опасаюсь за него. как бы его дальше не потянуло
Demosdoom © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
Demosdoom © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
чтобы к мужчине не ушел? даже если и уйдет, что очень сомнительно, вы ничего не сможете сделать
Kedicik © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
Kedicik © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
Но может это можно както остановить. Это ж ПОЗОР для всей семьи. Брат гомик.УЖАС!!!
Demosdoom © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
Demosdoom © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
але! ваш брат бисексуал) а не гей)) и никуда пока что не собрался)) и врядли когда-то соберется...
боже, он уже сто раз пожалел, наверно, что рассказал. почитайте немного об этом
Kedicik © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
Kedicik © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
Как известно "крепко связанная лесбиянка ничем не отличается от бисексуалки". для меня это настолько дико,что я считаю его скорее геем чем бисексуалом.
Demosdoom © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
Demosdoom © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
что за дремучесть, господи:((((
Kedicik © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
Kedicik © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
Бисексуа́льность — в широком смысле слова феномен человеческой сексуальности, который включает или может включать в себя бисексуальную ориентацию, бисексуальную идентичность и/или бисексуальное поведение.
В более узком смысле слова бисексуальность — это бисексуальная ориентация, то есть одна из трёх возможных сексуальных ориентаций, определяемая как эмоциональное, романтическое (платоническое), эротическое (чувственное) и/или половое влечение к лицам как своего, так и противоположного пола, не обязательно в равной степени и не обязательно одновременно.
Двумя другими сексуальными ориентациями являются гомосексуальность и гетеросексуальность.
Kedicik © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
Kedicik © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
и еще: гей никогда не будет заниматься с женщиной сексом
Kedicik © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
Kedicik © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
блин...
у вашего брата семья
он би
от семьи ето можно легко скрыть, а вообще посмотрите фильм
отличнейшая итальянская лента от подобной проблеме в семье и о свободе выбора и счастье каждого отдельного человека в семье.... может поймете брата лучше
MariaMagdalena © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
MariaMagdalena © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
он чё убийца? вор? взяточник? педофил?
в чём проблема-то??
ну вам позор - так не рассказывайте никому и не будет вам позора
Моталка © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
Моталка © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
Вопрос не в том чтобы рассказать комуто, а в том КАК носить жто в себе? Эта ситуация не свами же произошла.
Demosdoom © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
Demosdoom © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
да никак не носить. не думайте и все
Kedicik © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
Kedicik © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
я не вижу тут проблемы
это даже не твой сын, не надо думать - как у него сложится жизнь, сможет ли он быть счастлив в семье, каково ему будет преодолевать предрассудки окружающих и т п
это взрослый мужик, который _уже_ вроде бы нашёл себя
с тобой просто поделился
наверное зря
Моталка © (08.07.2011 18:07) Прямая ссылка
Моталка © (08.07.2011 18:07) Прямая ссылка
ну тут можно бояться, можно не бояться, но от бояния ничего не зависит)
дети у них есть?
Моталка © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
Моталка © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
нет пока нет но вроде собираются заводить.
Demosdoom © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
Demosdoom © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
ну значит дома у него всё хорошо
наверное он жене не будет говорить в ближайшее время
т е нашёл отдушину себе, а в семье всё устраивает всех
Моталка © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
Моталка © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
Полигамия - норма, а гомосексуальность - нет?
Северное Сияние © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
Северное Сияние © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
вот ведь какая интересная штука получается)
т е если гадко, но все так елают, то вроде уже и не гадко)))
Моталка © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
Моталка © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
возможно, что да, уже пожалел
тогда расторможенный был и не вытерпел, а на трезвую голову не стал бы
ну скажи себе, что это - данность
у кого-то глаза голубые, кто-то бисексуал
как бы что тут можно изменить? ничего.. значит и повлиять ни на что это не может? был брат и есть брат
Моталка © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
Моталка © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
И что сестра должна с этим знанием делать? Как ей смотреть в глаза жене брата?
Как с ней общаться искренне?
Северное Сияние © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
Северное Сияние © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
ну всё же ей брат ближе, чем его жена
мне тоже было стрёмно общаться с женой нашего друга, когда он нас с подругой своей познакомил, но всё же друг нам именно он и у него вот так в жизни сложилось, ничего - не умерла)
Моталка © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
Моталка © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
брат важнее жены
Kedicik © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
Kedicik © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
Вот я бы тоже разозлилась...
Carolina © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
Carolina © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
а вы не представляйте)) вы ж не его жена, надеюсь??))
Snezhinka © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
Snezhinka © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
Он же поделился с вами,как с родным и близким человеком. Такое и друзьям не раскажешь. Примите его таким,какой он есть - он ваш брат.Бисексуальность не самое страшное, что может произойти с человеком
sckoriantova © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
sckoriantova © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
то что он би меня бы не сильно шокировало
а вот измены и ложь сильно подорвали бы моё мнение о братишке
экс © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
экс © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
ой... такое количество людей изменяют, что я бы уже врядли огорчилась
Kedicik © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
Kedicik © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
меня бы огорчило что мой родной человек способен на нечистоплотный поступок
и огорчает кстати ситуация с моим братом , да
который ушел от жены но как то наполовину
и там и сям
Яга © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
Яга © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
учитывая бисексуальность, это , к сожалению, неизбежно в его случае
Kedicik © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
Kedicik © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
я бы может огорчилась, что у него не сложилось идеально в семье
но обвинять не смогла бы
не всегда это от наплевательства и т п, просто люди не всегда счастливы, а это грустно, и имеют право на попытку стать счастливее.. хотя это больно ударяет по окружающим, конечно.. но куда от этого деться, я не знаю
Моталка © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
Моталка © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
а кто сказал, что у него в семье не сложилось? именно как раз как ты выше говорила- это другие грани. У него может быть все прекрасно с женой. но бисексуальность просит и иного
Kedicik © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
Kedicik © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
А если жена узнает ,что муж ей изменяет с другим мужчиной. как бы вы отреагировали.???
Demosdoom © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
Demosdoom © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
ну я знаю такие семьи. живут.
Kedicik © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
Kedicik © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
и не факт, что она не знала о его бисексуальности до брака. тут так много нюансов, вы просто не представляете
Kedicik © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
Kedicik © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
Самое интересное,что в постели с женщиной он просто великолепен, как рассказывает его жена мне по секрету.
Demosdoom © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
Demosdoom © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
ну так он любит женщин) почему ему быть плохим? а вообще, ну у вас там и отношения... не хватало еще обсуждать с женой сексуальные способности брата
Kedicik © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
Kedicik © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
узнает от кого? ну может и узнает когда-то.. может быть он и сам скажет
Моталка © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
Моталка © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
вы бы на его месте сказали?
Demosdoom © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
Demosdoom © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
большинство таких жен в курсе дела
Kedicik © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
Kedicik © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
это от очень многих тонкостей зависит
почему он бы захотел сказать и счёл вохможным
тут даже два разных мотива моет быть - настолько доверяет дене, что поделился в расчёте на понимание, и настолько устал прятаться, что сказал, чтобы справоцировать развод
Моталка © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
Моталка © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
я про "такое количество изменяет"
действительно многие
и когда послушаешь одну-другу-третью истории - часто там были причины и долгие метания прежде чем человек искал на стороне то, чего не хватало
Моталка © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
Моталка © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
согласна, но это не конец света совершенно. меня огорчает, конечно, если семья, которую я считала хорошей и счастливой, оказывается вовсе не такой. но в плане би- это действительно иное
Kedicik © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
Kedicik © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
Попробуйте представить себя на месте его жены которая бы все узнала. как бы вы отреагировали??
Demosdoom © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
Demosdoom © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
а не надо ставить себя на место его жены
Kedicik © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
Kedicik © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
не знаю) мне кажется, многое влияет на то, как человек ведёт себя в каждой ситуации, не один какой-то фактор, а все сопутствующие и вообще общая картина
а какое это имеет отношение к твоим отношениям с братом? чего у тебя о ней-то голова заболела? мало своих проблем?))
Моталка © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
Моталка © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
ага. бежит спасать его из лап грязных гомиков
Kedicik © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
Kedicik © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
как Яга написала где-то - не догонит, так хоть согреется))
ну вот со стороны сестры это сотрясание воздуха
Моталка © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
Моталка © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
+ 100
Северное Сияние © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
Северное Сияние © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
а вот это кстати интересный момент
если человек ориентирован полностью или большим процентом на женщин, то секс с женщиной помимо жены - менять одно на такое же
а если он равно ориентирован и на женщин и на мужчин - то тут уже связь с мужчиной это совсем другие грание его таланта)) как-бы вот разница всё же есть
это как заставить женщину довольствоваться в браке только ролью жена, запретив рожать детей.. жена - она её грань, мать - другая грань) и она, может, ощущает дикую потребность реализовать обе??
Моталка © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
Моталка © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
ну в том-то и дело, что тут не совсем то же самое, да..
Kedicik © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
Kedicik © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
ну как то так.
Demosdoom © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
Demosdoom © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
возможно вы и правы, я просто хочу разобраться в причине его поступка.
Demosdoom © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
Demosdoom © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
какой причине? это часть его сексуальности. не надо в ней разбираться.
Kedicik © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
Kedicik © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
тут причина только в зове природы
Моталка © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
Моталка © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
а вы попробуйте разобраться в причине того, почему он с Вами поделился.
Чего он ждет от вас?
MariaMagdalena © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
MariaMagdalena © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
если он поделисля, значит прости помощи
а какой именно - Вы должны понять и постараться дать ему
MariaMagdalena © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
MariaMagdalena © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
да по пьянке ляпнул, какая тут помощь)
Kedicik © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
Kedicik © (08.07.2011 16:07) Прямая ссылка
не стоит пренебрегать все таки
MariaMagdalena © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
MariaMagdalena © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
не стоит лезть в это, как раз наоборот
Kedicik © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
Kedicik © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
а то вот уже хочет помочь избавиться от этого)))
Kedicik © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
Kedicik © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
лезть точно не надо, согласна
но показать что сестра на его стороне - нужно, а то он совсем изгоем себя будет чувствовать, неизвестно что вообще у него в душе творится
MariaMagdalena © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
MariaMagdalena © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
ну не отталкивать конечно, да
но и не переживать и слезы не лить, это был его добровольный выбор.
ВарварУшка © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
ВарварУшка © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
это не выбор, это его природа
Kedicik © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
Kedicik © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
тогда вообще никто не виноват)
ВарварУшка © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
ВарварУшка © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
но автор считает что брат - позор для семьи
MariaMagdalena © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
MariaMagdalena © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
а брат не может не чувстоввать такого отношения к себе
MariaMagdalena © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
MariaMagdalena © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
значит, о чувствах _брата_ беспокоиться надо? нет, он сам, своими руками, создал эту ситуацию и несет за нее ответственность. Думаю, он прекрасно понимает, что его поведение, скажем так, нетрадиционно, и значит, готов к /возможному/ негативному отношению.
ВарварУшка © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
ВарварУшка © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
да ляпнул пьяный
Kedicik © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка
Kedicik © (08.07.2011 17:07) Прямая ссылка