| Форум > Архив "О Главном" > Июль 2011 года > Сижу и реву.... |
Сижу и реву....
Смотрю на список погибших (затонувщих) на теплоходе "Булгария". В списке есть много детей, есть совсем груднички.... Господи! Как страшно-то....
http://news.mail.ru/inregions/volgaregion/16/6318281/?frommail=1
Фунтик © (12.07.2011 04:07)
Прямая ссылка
это просто кошмар-я уже не могу смотреть новости по тв-а особенно когда рассказыват выжившие и как они отпускали своих родных и детей из рук
Эклерчик © (12.07.2011 08:07) Прямая ссылка
У брата мужа сотрудники собрались семьями на этот теплоход((( в итоге только на одной фирме 25 человек погибло(((( похороны за похоронами((((
Белочка © (12.07.2011 09:07) Прямая ссылка
((((((
резеда мухацецеева © (12.07.2011 19:07) Прямая ссылка
21. Галеева Венера Василовна, 17.06.2011, Можга
ТОЛЬКО РОДИЛАСЬ.................
Ласточка-птичка © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
Тоже в шоке((((
Белочка © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
в трамвай с детьми садяцца по крайней необходимости??
это для меня новость
Пофигения © (12.07.2011 11:07) Прямая ссылка
а почему нет? его надо в бункере держать? я чет от реплики к реплике удивляюсь так
mamba © (12.07.2011 11:07) Прямая ссылка
Фунтик © (12.07.2011 04:07)
страшный список
mamba © (12.07.2011 07:07) Прямая ссылка
mamba © (12.07.2011 07:07) Прямая ссылка
ужасно, я новости когда смотрела, тоже не сдержалась:(
Snezhinka © (12.07.2011 07:07) Прямая ссылка
Snezhinka © (12.07.2011 07:07) Прямая ссылка
это просто кошмар-я уже не могу смотреть новости по тв-а особенно когда рассказыват выжившие и как они отпускали своих родных и детей из рук
Эклерчик © (12.07.2011 08:07) Прямая ссылка
Согласна..
Шато Марго © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
Шато Марго © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
что-то такая злость берёт от всего этого!! живём как будто девять жизней.. беспечно, безответственно
и ведь у капитана там жена с детьми были
Моталка © (12.07.2011 09:07) Прямая ссылка
Моталка © (12.07.2011 09:07) Прямая ссылка
Чем больше подробностей узнаю, тем страшнее становится. Настроение на 0, не могу никак переварить эту страшную трагедию
sckoriantova © (12.07.2011 09:07) Прямая ссылка
sckoriantova © (12.07.2011 09:07) Прямая ссылка
Меня ударила подача новости... Список погибших - и тут же "это интересно". Вот, конечно, лучшего места для "молодых любовников наших звёзд" и того, что Бабкина не сошлась на сцене с Кадышевой найти было нельзя!
Виллина © (12.07.2011 09:07) Прямая ссылка
Виллина © (12.07.2011 09:07) Прямая ссылка
это ужасно.....
Ласточка-птичка © (12.07.2011 09:07) Прямая ссылка
Ласточка-птичка © (12.07.2011 09:07) Прямая ссылка
да, все это ужасно, страшно, но самое страшное, что виноватых скорее всего не найдут ((((
МАБ © (12.07.2011 09:07) Прямая ссылка
МАБ © (12.07.2011 09:07) Прямая ссылка
Почему же? Виноват будет капитан и экипаж.
Виллина © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
Виллина © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
а судовладельцы не при чем?
это ж корыто с 1 двигателем, наскоро покрашенное и с дырой от якоря в борту...
Микроб © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
Микроб © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
двигатель на момент аварии был исправен, а что такое дыра от якоря?
ошибочно было выходить в шторм
Моталка © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
Моталка © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
Да шторма то особо и не было, ну точнее для судоходцев это и не шторм. А вот состояние теплохода было очень плачевное((( Я вообще не понимаю, как такое корыто мог принять и дать разрешение выходить на воду речной регистр((( Точнее понимаю как((( От этого и печально((((
Белочка © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
Белочка © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
один двигатель же рабочий был. они вышли с одним рабочим двигателем из Болгар и с креном на правую сторону.
Лиса Лисистая © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
Лиса Лисистая © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
читала комментарии таких же капитанов (условно), один двигатель просто медленнее крутит два винта, чем два двигателя, крен у кораблей этого типа всегда из-за того, что баки я топливом с одной стороны, а санитарные баки с другой, при пустом топливном баке и полных санитарных крен усиливался
т е их слова можно интрепретировать - и я бы на таком поплыл, обычное дело
только в этот раз крен был сильнее, открыты иллюминаторы и гроза
Моталка © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
Моталка © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
шторма не было, гроза и ветер были, но не шторм.
на одном из фото пред.рейсов было видно, что при поднятии якоря он пробил борт внизу...
Микроб © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
Микроб © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
ну это предыдущий рейс же, после аварии технику ремонтируют
Моталка © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
Моталка © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
нифига там не ремонтируют, рейсы шли один за другим, день в день.
эта посудина из пред.рейса пришла с креном на правый борт и проблемами с двигателем, и так же ушла в след.рейс в Булгары.
Микроб © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
Микроб © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
корыто не ремонтировалось 30 лет...
Ласточка-птичка © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
Ласточка-птичка © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
которые погибли
Ласточка-птичка © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
Ласточка-птичка © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
почти весь экипаж спасен
МариКа © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
МариКа © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
да?!...я читала что погибла большая часть экипажа
Ласточка-птичка © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
Ласточка-птичка © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
нет
МариКа © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
МариКа © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
Наоборот, практически весь экипаж выжил. Погиб капитан и его жена. Капитан во время крушения просто взялся за штурвал и так не отрываясь от него ушел под воду. А жена капитана молча пошла и закрылать в каюте.
Белочка © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
Белочка © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
господи..............
Ласточка-птичка © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
Ласточка-птичка © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
выжило 70% экипажа.
а в новостях сейчас пишут, что капитана нашли, он, по всей видимости, пытался эвакуировать людей до последнего и умер там же...его нашли на нижней палубе теплохода.
Лиса Лисистая © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
Лиса Лисистая © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
Я про капитана знаю практически из первых уст((( тоже в судоходной системе работаю. Его на нижнюю палубу могло просто снести((( при затоплении же, как буд-то воронка образовывается(((
Белочка © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
Белочка © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
жесть...но самое страшное, ну нельзя так говорить, но процент выживших сотрудников корабля немножко...шокирует, по соотношению с другими. Столько ошибок выплыло, столько нарушений и такой ценой, млин...
Лиса Лисистая © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
Лиса Лисистая © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
простите, что так пишу, но за детей неимоверно больно...наверное, поэтому столько сейчас злости и слез. от бессилия...
Лиса Лисистая © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
Лиса Лисистая © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
они на так растерялись и им не за кого было бояться
что сделаешь в таком случае, когда на корабле твоя семья? побежишь не к выходу, а за ними ними(
Моталка © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
Моталка © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
работать не хочется...совсем
Лиса Лисистая © (12.07.2011 11:07) Прямая ссылка
Лиса Лисистая © (12.07.2011 11:07) Прямая ссылка
это где такие подробности опубликованы ???
Пофигения © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
Пофигения © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
Ниже пишу
Белочка © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
Белочка © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
вчера был прямой эфир с выжившими чл экипажа. электромеханик рассказывал, он последним видел капитана(((
Кекс-Бомба © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
Кекс-Бомба © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
я бы ту тетку владелицу отдала бы на растерзание
чтоб неповадно было более никому
ты меня узнала в гриме ?
Пофигения © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
Пофигения © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
http://www.utro.ru/articles/2011/07/11/985683.shtml
Лиса Лисистая © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
Лиса Лисистая © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
Aрендатор судна задержан вместе с женой, т.к. на неё была сделана регистр-я судна.
и капитан НЕ ХОТЕЛ выходить в рейс и из-за состояния судна, и из-за погоды, но на него _надавили_ . А он то пожилой, перед пенсией всё-таки, согнулся((((( Но до последнего был на корабле.
А из экипажа спасали СЕБЯ в первую очередь.
резеда мухацецеева © (12.07.2011 19:07) Прямая ссылка
резеда мухацецеева © (12.07.2011 19:07) Прямая ссылка
КАПИТАН ПОГИБ с семьей.
но 80 % экипажа подобрала Арабелла
лада самара © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
лада самара © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
а наши доблестные контролирующие органы вообще куда смотрят?????
Блик © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
Блик © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
Именно поэтому виноват будет капитан.
Виллина © (12.07.2011 12:07) Прямая ссылка
Виллина © (12.07.2011 12:07) Прямая ссылка
У брата мужа сотрудники собрались семьями на этот теплоход((( в итоге только на одной фирме 25 человек погибло(((( похороны за похоронами((((
Белочка © (12.07.2011 09:07) Прямая ссылка
сочувствую( думать об этом невозможно вообще
родственникам - сил пережить
Моталка © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
Моталка © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
Мне кажется, что тяжелее всего тем родителям, кто выжил, а дети остались в игровой комнате навсегда((( Это же всю жизнь себе этого не простить(((
Когда следом шедший теплоход вытаскивал людей из воды, многие сопративлялись, продолжали нырять за детьми, хотя уже прошло 1,5 часа. Команде этого теплохода приходилось людей удерживать силой((((
Белочка © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
Белочка © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
это просто невозможно представить как тяжело
Моталка © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
Моталка © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
дрожь по телу...это ужас из ужасов.....
Ласточка-птичка © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
Ласточка-птичка © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
ужас... Брат тоже там был, Вер???
МариКа © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
МариКа © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
Нет, слава Богу!!!
Сегодня уже на работе у него первые похороны((( коммерческий директор с дочкой утонула(((
Белочка © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
Белочка © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
ужас-ужас... у детей практически не было шансов.........
МариКа © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
МариКа © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
Да вообще не было((( Их как раз аниматоры собрали всех в игровой комнате для проведения мероприятия(((
Белочка © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
Белочка © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
не могу читать............
Ласточка-птичка © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
Ласточка-птичка © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
((((((
резеда мухацецеева © (12.07.2011 19:07) Прямая ссылка
сегодня будет минута молчания в реч.порту...
к людям, которые замешаны в этом - приставили охрану, чтобы их не разорвали.
вчера весь вечер не могла опомниться и сейчас пишу это и реву. не дай Бог. дети же...
Лиса Лисистая © (12.07.2011 09:07) Прямая ссылка
Лиса Лисистая © (12.07.2011 09:07) Прямая ссылка
а может, дать разорвать...хотя бы один раз?
другие тогда думать будут головой, а не кошельком.
Микроб © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
Микроб © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
справедливо...однозначно... за детей, за семьи - это однозначно правильно.
Лиса Лисистая © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
Лиса Лисистая © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
да
Lia © (12.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Lia © (12.07.2011 13:07) Прямая ссылка
слов нет:(((
утром в церкови было очень много людей..я зашла по дороге на работу..все стояли и плакали:((((
Дудол"ка © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
Дудол"ка © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
сейчас плачут все...
Ласточка-птичка © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
Ласточка-птичка © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
21. Галеева Венера Василовна, 17.06.2011, Можга
ТОЛЬКО РОДИЛАСЬ.................
Ласточка-птичка © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
Тоже в шоке((((
Белочка © (12.07.2011 10:07) Прямая ссылка
кошмар, месяца нет
mamba © (12.07.2011 11:07) Прямая ссылка
mamba © (12.07.2011 11:07) Прямая ссылка
не могу смолчать... ЗАЧЕМ тащить кроху на этот пароход (((
Я Мальвина © (12.07.2011 11:07) Прямая ссылка
Я Мальвина © (12.07.2011 11:07) Прямая ссылка
да Мальвин, прогулка, то се, и за границу с грудничками ездят,щас мамы мобильней стали
не сидеть же с малышами дома
кто ж думал что речное судно это так опасно
mamba © (12.07.2011 11:07) Прямая ссылка
mamba © (12.07.2011 11:07) Прямая ссылка
так надо думать как раз, когда детка-то на руках (( месяца нет-рановато полюбасу. я даж не осуждаю, но вопросом задаюсь, я бы не попёрлась
Я Мальвина © (12.07.2011 11:07) Прямая ссылка
Я Мальвина © (12.07.2011 11:07) Прямая ссылка
+1
у меня это единственный вопрос
ПряНик © (12.07.2011 11:07) Прямая ссылка
ПряНик © (12.07.2011 11:07) Прямая ссылка
Мальвин, как человек который там вырос, могу сказать только - что такие прогулки на реке это настолько обычное для нас дело, как для вас сесть в автобус
когда живешь на реке- ее не боишься совершенно
Пофигения © (12.07.2011 11:07) Прямая ссылка
Пофигения © (12.07.2011 11:07) Прямая ссылка
я вот тоже в своем краю на озере никогда б не предположила, что такое может быть, стала вспоминать сколько же лет нашим теплоходам, тоже ведь давно на плаву
МАБ © (12.07.2011 11:07) Прямая ссылка
МАБ © (12.07.2011 11:07) Прямая ссылка
сегодня слушала радио и там комментировал ситуацию директор судорходной компании, так вот он сказал, что судно может быть на плаву около 100 лет, если его ремонтировать
Блик © (12.07.2011 11:07) Прямая ссылка
Блик © (12.07.2011 11:07) Прямая ссылка
да, никогда бы не подумала, что на реке может произойти подобное...
живу на Волге © (12.07.2011 11:07) Прямая ссылка
живу на Волге © (12.07.2011 11:07) Прямая ссылка
как можно миллион раз не подумать о таком маленьком ребёнке ??? у нас тоже есть и моря и горы и реки, этож не значит, что с новорожденным туда надо пилить??? к чему? какая-такая польза от этого ребёночку?
Я Мальвина © (12.07.2011 11:07) Прямая ссылка
Я Мальвина © (12.07.2011 11:07) Прямая ссылка
может старшему ребенкук хотело, а малыша не с кем оставить?
Блик © (12.07.2011 11:07) Прямая ссылка
Блик © (12.07.2011 11:07) Прямая ссылка
в машине же вы возите новорожденных детей, некоторые и на самолете летают - как миллион раз не думают?
живу на Волге © (12.07.2011 11:07) Прямая ссылка
живу на Волге © (12.07.2011 11:07) Прямая ссылка
ну я про других не знаю и не говорю
у нас не возят без нужды и я бы не повезла
гуляют в коляске в парке ) впечатлений для месячного ребёнка предостаточно )
Я Мальвина © (12.07.2011 11:07) Прямая ссылка
Я Мальвина © (12.07.2011 11:07) Прямая ссылка
угу
а сколько раз я была сама на таких вот теплоходиках причем с детства
Пофигения © (12.07.2011 11:07) Прямая ссылка
Пофигения © (12.07.2011 11:07) Прямая ссылка
да у нас все так живут, с детства... Лета не бывает, чтоб на теплоходе не покататься...
не океан же, берега видно, акул нет - и мыслей никогда не было об опасности...
живу на Волге © (12.07.2011 11:07) Прямая ссылка
живу на Волге © (12.07.2011 11:07) Прямая ссылка
угу
Пофигения © (12.07.2011 11:07) Прямая ссылка
Пофигения © (12.07.2011 11:07) Прямая ссылка
ну я как бы не об этом
есть всё-таки разница для грудных детей, вы чё, с ними ВСЁ по-другому, не только река, пароход, не важно
Я Мальвина © (12.07.2011 11:07) Прямая ссылка
Я Мальвина © (12.07.2011 11:07) Прямая ссылка
ну с ними в трамвай то садяцца вроде ??
Пофигения © (12.07.2011 11:07) Прямая ссылка
Пофигения © (12.07.2011 11:07) Прямая ссылка
ну наверное садятся ПО КРАЙНЕЙ НЕОБХОДИМОСТИ
тут какая необходимость-то, я ж об этом
Я Мальвина © (12.07.2011 11:07) Прямая ссылка
Я Мальвина © (12.07.2011 11:07) Прямая ссылка
в трамвай с детьми садяцца по крайней необходимости??
это для меня новость
Пофигения © (12.07.2011 11:07) Прямая ссылка
ну так я именно своё мнение высказываю )
а что это познавательное или полезное для здоровья месячного ребёнка путешествие на трамвае? ну мож я от жизни отстала ) но никто из моих знакомых не стремиться катать грудничка на трамвае вроде
останусь при своём мнении - бережённого Бог бережёт, а детей всёж поберечь бы
Я Мальвина © (12.07.2011 11:07) Прямая ссылка
Я Мальвина © (12.07.2011 11:07) Прямая ссылка
ну вообще у моем городе это такое средство чтоб доехать куда то
например от дома до рынка
и многие этим пользуются
не ради прогулок же
а как транспортным средством
Пофигения © (12.07.2011 11:07) Прямая ссылка
Пофигения © (12.07.2011 11:07) Прямая ссылка
а на рынок тоже ребенка надо волочь?
Микроб © (12.07.2011 11:07) Прямая ссылка
Микроб © (12.07.2011 11:07) Прямая ссылка
а если не с кем оставить его ?
Пофигения © (12.07.2011 11:07) Прямая ссылка
Пофигения © (12.07.2011 11:07) Прямая ссылка
да магазины в шаговой доступности уже везде )
Я Мальвина © (12.07.2011 11:07) Прямая ссылка
Я Мальвина © (12.07.2011 11:07) Прямая ссылка
бывает необходимость.
все по-разному живут.
лада самара © (12.07.2011 11:07) Прямая ссылка
лада самара © (12.07.2011 11:07) Прямая ссылка
а почему нет? его надо в бункере держать? я чет от реплики к реплике удивляюсь так
mamba © (12.07.2011 11:07) Прямая ссылка
а что на рынке интересного?
я не за бункер, а за парк и площадку, чтобы гулять с ребенком.
на рынке-то кроме вони, грязи и воплей -ничего познавательного)))))
Микроб © (12.07.2011 11:07) Прямая ссылка
Микроб © (12.07.2011 11:07) Прямая ссылка
да ребенка не всегда есть с кем оставить)
у нас рынки другие, поэтому не пойму о чем ты)
mamba © (12.07.2011 11:07) Прямая ссылка
mamba © (12.07.2011 11:07) Прямая ссылка
там еще иногда продаются продукты
Пофигения © (12.07.2011 11:07) Прямая ссылка
Пофигения © (12.07.2011 11:07) Прямая ссылка
я в курсе))))
Микроб © (12.07.2011 11:07) Прямая ссылка
Микроб © (12.07.2011 11:07) Прямая ссылка
ребёнку всё познавательно, а не только горка и лазилка изо дня в день
Моталка © (12.07.2011 12:07) Прямая ссылка
Моталка © (12.07.2011 12:07) Прямая ссылка
ну допустим, хотя я не встречала ) ну и получается, что рынок-это необходимость, да? ну а пароход?
Я Мальвина © (12.07.2011 11:07) Прямая ссылка
Я Мальвина © (12.07.2011 11:07) Прямая ссылка
ну вот написала же я наверху
а эти пароходы те, кто живет на большой реке, смотрят на них как на такое же безпасное средство как и трамвай чтоб доехать до рынка
Пофигения © (12.07.2011 11:07) Прямая ссылка
Пофигения © (12.07.2011 11:07) Прямая ссылка
ну да
а зачем? ну пусть безопасно, ага
а зачем?
Я Мальвина © (12.07.2011 11:07) Прямая ссылка
Я Мальвина © (12.07.2011 11:07) Прямая ссылка
вон выше Десс прально пишет ) о какой безопасности речь идёт ???
Я Мальвина © (12.07.2011 11:07) Прямая ссылка
Я Мальвина © (12.07.2011 11:07) Прямая ссылка
ну погулять просто
Пофигения © (12.07.2011 11:07) Прямая ссылка
Пофигения © (12.07.2011 11:07) Прямая ссылка
????
ну погуляли (((
Я Мальвина © (12.07.2011 11:07) Прямая ссылка
Я Мальвина © (12.07.2011 11:07) Прямая ссылка
я жила на большой реке 30 лет, и моя вся родня жила. никто с месячным ребенком в двухдневный круиз не ехал.
Микроб © (12.07.2011 11:07) Прямая ссылка
Микроб © (12.07.2011 11:07) Прямая ссылка
В Казани с коммуникациями все в порядке, чтоб на рынок на параходе ездить-). Вы так говорите, бутно это город-порт какой то в чистом виде. Это просто один из вариантов проведения досуга, не более (я о Казани). Тем более сам ребеночек из Можги - это достаточное расстояние до Казани и водоемов там таких нет.
Янна © (12.07.2011 11:07) Прямая ссылка
Янна © (12.07.2011 11:07) Прямая ссылка
ваще я в казани была много раз))))
я имею ввиду- что те кто вырос на реке
на такие теплоходы смотрят и уверены в их безопасности, как будто это трамвай
Пофигения © (12.07.2011 11:07) Прямая ссылка
Пофигения © (12.07.2011 11:07) Прямая ссылка
