Форум > Архив "О Главном" > Сентябрь 2011 года > Уменьшение зарплаты

Уменьшение зарплаты

Девочки, здравствуйте! Помогите разобраться, пожалуйста: вчера подошёл ко мне непосредственный руководитель и заявил, что с октября моя зарплата будет в два раза меньше (была 30 тыс.руб. будет 15 тыс.руб.), но появиться премия по итогам работы - небольшое вознаграждение за каждую сделку. Сейчас сделок практически нет. С этим и связано уменьшение зарплаты (нет сделок - нет денег!). Да и когда были сделки - максимальная премия, в самом замечательном случае, составляла 20 тыс.руб. Может начальство так поступить? Это не противозаконно? Просто снять ползарплаты, зная, что я одна рощу несовершеннолетнего ребёнка и даже родители мои - пенсионеры уже - не смогут мне помочь. А ещё у меня кредит, который я брала расчитывая на оклад 30 тыс.руб. Девочки, ну что мне делать?
Елена © (20.09.2011 07:09)

Оцените автора материала.

0.00 из 5.

Прямая ссылка

По Трудовому кодексу работодатели это может сделать только с Вашего согласия.
Бриз © (20.09.2011 07:09)

Прямая ссылка

То есть, если я скажу, что меня такая сумма не устраевает и я хочу оставить всё как есть, они будут вынуждены согласиться?
Елена © (20.09.2011 07:09)

Прямая ссылка

И уволить Вас под благовидным предлогом. А вообще что у Вас прописано в трудовом договоре?
Виллина © (20.09.2011 08:09)

Прямая ссылка

У меня в труд.договоре - оклад 30 тыс.руб. Вся зарплата - "белая". Я не опаздываю на работу и не отпрашиваюсь уйти пораньше. Искать клиентов мне не нужно, я должна работать только со входящим потоком.
Елена © (20.09.2011 11:09)

Прямая ссылка

тогда не соглашайтесь на понижение з.п. Закон на вашей стороне. Но будьте готовы к тому, что вам могут создать невыносимые условия и придется уходить самой.
Homa © (20.09.2011 11:09)

Прямая ссылка

Вот именно.
elesha2112 © (20.09.2011 12:09)

Прямая ссылка

Если у вас зарплата белая, и это действительно оклад, а не 15 тыс оклад+ 15 тыс премия.
elesha2112 © (20.09.2011 09:09)

Прямая ссылка

Об изменении условий оплаты труда работодатель обязан предупредить письмено не менее чем за 2 месяца. Если работник согласен - продолжает работать на новых условиях, если нет - увольняется. Если у вас ЗП белая, можете еще побороться за свои права, а если нет, то вам ничего не остается кроме как либо согласиться, либо искать другое место работы.
Йожик © (20.09.2011 09:09)

Прямая ссылка

на каком основании он должен увольнятся? работодатель без согласия з.п снижать не имеет права. Согласия нет и работник не обязан увольнятся
Homa © (20.09.2011 09:09)

Прямая ссылка

Но если Елена не согласится, то повод для увольнения найдется. три опоздания зафиксируют, либо не отпустят пару раз пораньше - и сама уйдет. Лучше искать новую работу.
elesha2112 © (20.09.2011 10:09)

Прямая ссылка

+1
Рысь © (20.09.2011 10:09)

Прямая ссылка

это уже др. вопрос, понято что могут создать условия.
Homa © (20.09.2011 10:09)

Прямая ссылка

+1 По сокращению штатов, и повод искать не надо
Кагги-Карр © (20.09.2011 11:09)

Прямая ссылка

сокращение штата ради 1 чел. ой как не легко устроить, при этом нужно выплатить нехилую компенсацию и потом нельзя брать нового сотрудника на эту же должность.
Homa © (20.09.2011 11:09)

Прямая ссылка

без проблем это устраивается. На эту должность не возьмут, но придумают другую должность. Какую нехилую компенсацию? Зарплату за 1мес? Можно, конечно, судиться. Если Автор на это готова, то флаг ей в руки. У нас одна коллега до пенсии доработала, судясь 10 лет.
Кагги-Карр © (20.09.2011 11:09)

Прямая ссылка

а у нас коллега восстановился за 1 мес с хорошей компенсацией. если фирма работает по белой схеме, слишком много бумажной волокиты для организации сокращения штатов, компенсация кстати за 2-3 мес
Homa © (20.09.2011 11:09)

Прямая ссылка

остальные компенсации платит профсоюз. Да какая волокита? Есть свой юрист, который без проблем всё это оформит.
Кагги-Карр © (20.09.2011 11:09)

Прямая ссылка

Никакая борьба тут не поможет. Начнет сопротивление, так ее просто уволят
Кагги-Карр © (20.09.2011 09:09)

Прямая ссылка

Конечно, может. Только он должен дать подписать новый договор. Он может быть подписан задним числом.
Кагги-Карр © (20.09.2011 09:09)

Прямая ссылка

И каким боком работодателя должен волновать твой ребенок?
Кагги-Карр © (20.09.2011 09:09)

Прямая ссылка

с какого перепугу он даст новый договор, да еще и задним числом, если у работника есть старый (бессрочный)?
Homa © (20.09.2011 10:09)

Прямая ссылка

Захочет и даст ;) А не захочет подписывать, найдет повод для увольнения
Кагги-Карр © (20.09.2011 11:09)

Прямая ссылка

но можно и в суд пойти. Задним числом не имеют право уведомлять о существенных изменениях
Джейн Тлл © (20.09.2011 12:09)

Прямая ссылка

Можно, если ты готов судиться. И как потом к тебе будут относиться на работе (( много чего не имеют права делать, но делают ((
Кагги-Карр © (20.09.2011 12:09)

Прямая ссылка

все зависит от того, что написано в трудовом договоре, если там оклад + премия по результатам работы, то вполне законно убрать премию что делать.. ищите другую работу
МАБ © (20.09.2011 09:09)

Прямая ссылка

если у вас заключен трудовой договор и в нем прописан оклад 30 тыс., то уменьшить работодатель его может только С ВАШЕГО согласия. Если вы не согласны, то оклад уменьшить он не сможет. Уволить вас тоже просто так он не сможет -почитайте Ст.81 ТКРФ. Но имейте в виду, что по любой проступок в 81 ст, должен быть закреплен актом. Если работодатель будет угрожать, скажите, что пожалуетесь в трудовую комиссию. Так же по 93 ст ТК РФ, у вас есть право и работодатель не имеет право вам отказать о сокращенном рабочем времени в связи с наличием несовершеннолетнего ребенка. Но имейте в виду, что при этом оплата труда будет соразмерно времени работы.
Терра. © (20.09.2011 09:09)

Прямая ссылка

ну вообще то работодатель может официально скоратить рабочий день - соответственно и зп уменьшится соразмерно может убрать штатную единицу (сокращение) и оплатит при этом три рабочих месяца по полной зп а уволить за зафиксированное опоздание не повод, в суде такое оспорится будь у тебя хоть 10 опозданий - это не повод увольнения
Пчёла © (20.09.2011 10:09)

Прямая ссылка

повод, тк это нарушение трудовой дисциплины
МАБ © (20.09.2011 10:09)

Прямая ссылка

а кто ее когда придерживался-то?)
Beatissima © (20.09.2011 10:09)

Прямая ссылка

вот вот когда РБ нужно уволить, всегда найдется повод :)
МАБ © (20.09.2011 11:09)

Прямая ссылка

угу. придумают и то,ч его и не было!
Beatissima © (20.09.2011 12:09)

Прямая ссылка

И попадутся в суде на "придумках" запросто. Я уволенную тетку в суде представляла - из четырех человек, подписавших акты, на суде все четверо дали разные показания где, когда и как эти акты составлялись:)
Бармалейка © (20.09.2011 12:09)

Прямая ссылка

а кто захочет в суд идти? мало кто любит эти судебные волокиты...
Beatissima © (20.09.2011 12:09)

Прямая ссылка

Да никто не хочет (кроме юристов конечно - это профессиональный "прикол"), но что делать?
Бармалейка © (20.09.2011 12:09)

Прямая ссылка

ничего. забыть и идти дальше. так легче.
Beatissima © (20.09.2011 13:09)

Прямая ссылка

припрет-пойдут. на деле, если пользоваться услугами юриста, не так все сложно
Homa © (20.09.2011 12:09)

Прямая ссылка

если прям пипец как припрет. я за 300 000 тыщ не пошла. мне прост волокита эта нах не нужна , чтоб по 3 года ждать решения суда.
Beatissima © (20.09.2011 13:09)

Прямая ссылка

вы не пошли, а др. пойдут. не такая уж это и волокита, если компания белая.
Homa © (20.09.2011 13:09)

Прямая ссылка

на это нужны официально оформленные бумажки, а это уже подделка документов
Homa © (20.09.2011 12:09)

Прямая ссылка

у нас есть сотрудник, который вообще на работу не ходит - при этом он умудрился выиграть слушание о незаконном увольнении, ему выплатили нехилую компенсацию и до сих пор не увольняют - суды, суды, суды...
Пчёла © (20.09.2011 11:09)

Прямая ссылка

значит неверно оформили - надо было акты составлять, брать объяснительные + надо проверить что у него в договоре относительно места работы, может быть там прописано что он дома или на месте у клиентов может работать
Джейн Тлл © (20.09.2011 11:09)

Прямая ссылка

Кадровика вашего увольнять надо: не умеет документы оформлять.
Виллина © (20.09.2011 12:09)

Прямая ссылка

может. не противозаконно.
Beatissima © (20.09.2011 10:09)

Прямая ссылка

статью трудового кодекса можно узнать?
Homa © (20.09.2011 11:09)

Прямая ссылка

я не кадровик) но то, что у нас работодатели делают что хотят и безнаказанно - это факт. тем более если ее ЗП не прописана нигде!
Beatissima © (20.09.2011 12:09)

Прямая ссылка

Трудовой кодекс написан наредкость понятно - прочитать его внимательно - дело двух-трех вечеров. И КАЖДОМУ полезно. Тогда и работодателям будет сложнее творить что попало безнаказанно.
Бармалейка © (20.09.2011 12:09)

Прямая ссылка

+10000 доступно любому человеку, для этого не нужно быть юристом
Homa © (20.09.2011 12:09)

Прямая ссылка

когда приспичит - прочту)
Beatissima © (20.09.2011 12:09)

Прямая ссылка

тогда зачем даете автору заведомо неверные ответы?
Homa © (20.09.2011 12:09)

Прямая ссылка

мы сейчас о чем? о том, что работодатель у нас делает что хочет? или о том, что можно кодекс уложиться в 2-3 дян прочесть? вы уж определитесь.
Beatissima © (20.09.2011 13:09)

Прямая ссылка

я о том, что на вопрос автора о законности урезания з.п вы ответили утвердительно.
Homa © (20.09.2011 13:09)

Прямая ссылка

даются те ответы, которые наиболее безболезненны для автора и более логичны.
Кагги-Карр © (20.09.2011 13:09)

Прямая ссылка

тут речь о законности действий, а не о решении брать в дом кошечку или лучше не надо
Homa © (20.09.2011 14:09)

Прямая ссылка

Как должно быть по закону все знают. И предприятия не должны банкротировать. Только на практике всё выходит по-другому.
Кагги-Карр © (20.09.2011 14:09)

Прямая ссылка

если у предприятия нет дохода, то с чего ему платить?
Кагги-Карр © (20.09.2011 14:09)

Прямая ссылка

Кстати, да, возможно, что снижение зарплат связано с невозможностью работодателя поддерживать прежний их уровень, и тут не знаешь, что лучше - потерять работу вообще или работать какое-то время за полцены.
elesha2112 © (20.09.2011 14:09)

Прямая ссылка

ага. У нас была похожая ситуация на работе. Все согласились на урезание. Через годы прибыль выросла, и вернули с лихвой.
Кагги-Карр © (20.09.2011 14:09)

Прямая ссылка

тогда в соглашении должно указываться,что это временная мера, в случае автора ей оклад меняют на %
Homa © (20.09.2011 14:09)

Прямая ссылка

Но если предприятие не раскрутится, то временная мера станет постоянной ;) Короче, на конфликт идти можно с работодателем, но если не боишься потерять работу и выбросить н-ую сумму на юриста.
Кагги-Карр © (20.09.2011 14:09)

Прямая ссылка

Интересно, банк автору даст отсрочку на "годы"? Или потребует сегодня погашать кредит, несмотря ни на что? А ребенок автора тоже согласится кушать через годы?
***** © (20.09.2011 18:09)

Прямая ссылка

как раз наоборот, как должно быть по закону- мало кто знает, зато все знают что у нас работодатели могут творить что хотят. По сути логично, если доходы фирмы упали-сократить зп., но есть законы, защищающие сотрудников, раз решил вести бизнес-будь добр их соблюдать
Homa © (20.09.2011 14:09)

Прямая ссылка

Но если денег нет, то с чего ему платить? То есть работодатель может сократить лишних работников. И сократит тех, кто отказался урезать зарплату ;) если не хочешь по-хорошему, то будет по-плохому ;)
Кагги-Карр © (20.09.2011 14:09)

Прямая ссылка

Система оплаты труда относится к существенным условиям тд, изменить можно по согласию сторон, а если по инициативе работодателя - то только с связи с существенными изменениями условий труда. При этом финансовое положение работодателя к этим изменениям априори не относится:) Вывод - озвученное Вам - незаконно, боритесь.
Бармалейка © (20.09.2011 11:09)

Прямая ссылка

+ и прописывается в положении об оплате труда, которое тоже надо менять официально и работники под подпись с ним ознакамливаются но если у автора зарплата серая, то может вообще не о чем говорить
Джейн Тлл © (20.09.2011 11:09)

Прямая ссылка

*мата сидит и, недовольная, испытывает муки родов по убиранию допдней к отпуску из-за жадности рукля*(
Mata Hari © (20.09.2011 12:09)

Прямая ссылка

Это как раз вторично - прописать можно что угодно и где угодно, как и ознакомить - если это законно:) Грубо говоря, если рабочий обтачивал заготовки вручную, и получал за каждую 100 руб., а работодатель поставил станок, куда заготовку надо только положить, и рабочий стал получать за каждую 10 руб. - это законно, а если у работодателя денег нет и он возжелал платить за ту же работу 50 руб. - работодателя в сад, в нашем случае "сад" - прокуратура или трудовая инспекция (или и то и то).
Бармалейка © (20.09.2011 12:09)

Прямая ссылка

если рабочему платят за деталь, то у него и норма времени обычно есть и если у него получаестя что надо только положить но все равно деталь будет долго обрабатываться и он все также будет делать 1 деталь в час и его выработка в 10 раз уменьшиться - нельзя просто так это уменьшить, там надо будет реорганизаю делать и тп насчт в сад ты совершенно права - если у работодателя сложности и он решил уменьшить оклады, то нельзя это сделать без соглащения с работниками. И поделить оклад на базовый + комиссионные тоже просто так нельзя
Джейн Тлл © (20.09.2011 12:09)

Прямая ссылка

Ну, пример дебильный и не дописанный, да, но принцип-то понятен - "существенные изменения условий труда", при которых в теории можно изменить систему оплаты, к финансовому положению предприятия отношения не имеет - в кризис 08 года как из рога изобилия сыпались "приказы по организации" как под копирку написанные: "В связи с уменьшением объемов заказов бла-бла-бла... изменить систему оплаты на бла-бла-бла..":) Знакомая тетка из ТИ говорила, что уже сил нет разбираться:)
Бармалейка © (20.09.2011 12:09)

Прямая ссылка

ст 74 ТК РФ. Изменение определенных сторонами условий трудового договора по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда В случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника. О предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом. Если работник не согласен работать в новых условиях, то работодатель обязан в письменной форме предложить ему другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором. При отсутствии указанной работы или отказе работника от предложенной работы трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 77 настоящего Кодекса.
фин трудности сами по себе не повод © (20.09.2011 13:09)

Прямая ссылка

Но если у работодателя упали заказы от клиентов, то ее-но, что и изменились условия труда. меньше клиентов - меньше работы у работника.
Кагги-Карр © (20.09.2011 14:09)

Прямая ссылка

раз у вас зп 30 тыр в ТД, то тогда положите на стол тк :) и расскажите о предупреждении за 2 месяца
МАБ © (20.09.2011 12:09)

Прямая ссылка

сегодня пишешь заяву, а просишь уволить 5 октября но это если рук-ль жаждет видеть тебя на работе 2 недели, если он готов в любой день отпустить, то хоть сегодня написала заяву-сегодня и ушла
МАБ © (20.09.2011 12:09)

Прямая ссылка

В одностороннем порядке не имеет права. Т.е. вы не обязаны подписывать соглашение, он может сократить опять же с предупреждениемза 2 мес. кажется. Короче, ищите новую работу по-любому.
Faby © (20.09.2011 15:09)

Прямая ссылка

Прошу предоставить мне отпуск без сохранения зп с 01.01.11 на (до 5) дней в связи с регистрацией брака
Fri:ДА © (20.09.2011 16:09)

Прямая ссылка

Уменьшение зарплаты

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?

Уменьшение зарплаты

Подпишись на журнал Kleo.ru в социальных сетях:

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?