| Форум > Архив "О Главном" > Август 2014 года > Потрындеть |
Потрындеть
Теоретически
Вы ищите себе работу
Вы опытный спец в определенной области, тому свидетельство ваш послужной лист и опыт работы
Составляете резюме со всеми данными
Получаете ответ с приглашением на собеседование и пункт зп обсуждается с каждым индивидуально.
Поедите? Будите тратить время и силы не зная даже минимума что ожидать и на что рассчитывать?
МуХа-ЦоКотУха © (26.08.2014 18:08)
Прямая ссылка
а возможно ли объявить её потерянной? и через трудовую инсп. выдавить себе дубликат? они ж знают где вы работали и все такое...
Big Mama © (26.08.2014 19:08) Прямая ссылка
Офф. Зашла на Рамблер, а он мне февральские события показывает. Не пойму, это мой комп шалит или Рамблер с ума сошёл?
Мангуста © (26.08.2014 19:08) Прямая ссылка
)) У меня опять Януковича ищут и Собянин разводится..
Мангуста © (26.08.2014 19:08) Прямая ссылка
так ить передача есть с таким названием, как Д написал
Н@тк@ © (26.08.2014 22:08) Прямая ссылка
передача передачей.
но будим и будем тоже два разных слова.
как бэ © (26.08.2014 23:08) Прямая ссылка
это и коню понятно
Н@тк@ © (27.08.2014 00:08) Прямая ссылка
вчера ты писала что не собираешься получать советы от здешних домохозяек..и пиарилась как крутой спец, работающий на себя дома... а по факту -работу просто не можешь найти..
яя © (27.08.2014 12:08) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (26.08.2014 18:08)
если работа действительно нужна- поеду.
Beatissima © (26.08.2014 18:08) Прямая ссылка
Beatissima © (26.08.2014 18:08) Прямая ссылка
достойная нужна, абы что нет, конечно же
МуХа-ЦоКотУха © (26.08.2014 18:08) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (26.08.2014 18:08) Прямая ссылка
чтобы найти достойную иногда приходится столько мусора перелопатить...порой ходишь каждый день , из 1 конца Москвы в другйо мотаешься, иногда так по несколько раз в день и так месяц и только когда руки уже опустились - от оно! кладезь!)
проходила такое...помню..
Beatissima © (26.08.2014 18:08) Прямая ссылка
Beatissima © (26.08.2014 18:08) Прямая ссылка
ну я рассуждаю про спеца, у которого уже есть возможность не ходить по всему подрят
МуХа-ЦоКотУха © (26.08.2014 18:08) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (26.08.2014 18:08) Прямая ссылка
так я спецом и была
я просто часто меняла работы
Beatissima © (26.08.2014 19:08) Прямая ссылка
Beatissima © (26.08.2014 19:08) Прямая ссылка
я говорила так: я рассматриваю предложения от ... руб.
на этом этапе все решалось :)
МАБ © (26.08.2014 18:08) Прямая ссылка
МАБ © (26.08.2014 18:08) Прямая ссылка
это когда работа НЕ очень нужна и есть возможноть ждать и перебирать...
Beatissima © (26.08.2014 18:08) Прямая ссылка
Beatissima © (26.08.2014 18:08) Прямая ссылка
а у меня кстати почти в тему - трудовую книжку мне не видать теперь как собственных ушей видимо. ни Трудовая инспекция ничего сделать не может (уже 2 раза обращалась), ни Прокуратура.
правда пока она мне не нужна, но когда-нить все равно понадобиться.
и вот как теперь быть- непонятно.
Beatissima © (26.08.2014 18:08) Прямая ссылка
Beatissima © (26.08.2014 18:08) Прямая ссылка
а что произошло?
МуХа-ЦоКотУха © (26.08.2014 18:08) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (26.08.2014 18:08) Прямая ссылка
разосралась на работе бывшей в марте еще и вот уже полгода не могу получить трудовую- не отдают, домой ее унесла начальница бывшая.
Beatissima © (26.08.2014 19:08) Прямая ссылка
Beatissima © (26.08.2014 19:08) Прямая ссылка
и что трудовая инспекция отвечает?
МуХа-ЦоКотУха © (26.08.2014 19:08) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (26.08.2014 19:08) Прямая ссылка
отвечает, видиом, за то, что начальница унесла куда то книжнку -она тип не отвечает))). Подавайте в уголовку за кражу)
лен. © (26.08.2014 19:08) Прямая ссылка
лен. © (26.08.2014 19:08) Прямая ссылка
ты заявление туда писала и тебе такой ответ офиц дали? и фирма дальше работает при этом?
МуХа-ЦоКотУха © (26.08.2014 19:08) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (26.08.2014 19:08) Прямая ссылка
это не я выше пишу)
заявление писала, 2 раза, ответ не дали, трудовую не прислали, нисего не сделалось. Потом писала в Прокуратуру, месяц правда еще не прошел - сижу жду мож она сто-то сможет сделать.
и фирма работает, ага, прикинь, какие чудеса)
Beatissima © (26.08.2014 19:08) Прямая ссылка
Beatissima © (26.08.2014 19:08) Прямая ссылка
нет, не могу прикинуть
я бы давно уже там такой шмон навела и роспотребнадзором и трудовой инспекцией
я вон недавно почту на уши поставила, а казалось нереально
МуХа-ЦоКотУха © (26.08.2014 20:08) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (26.08.2014 20:08) Прямая ссылка
вроде навожу, но то ли им зацепиться не за что, то ли взятки дают...пока не понимаю.
Beatissima © (26.08.2014 20:08) Прямая ссылка
Beatissima © (26.08.2014 20:08) Прямая ссылка
какой бы шмон беата там ни навела
а книжку не вернуть- ну штраф назначат за утерю фирме
но кстати можно кажется в суд подать и взыскать средний заработок за каждый день задержки выдачи книжки
elesha2112 © (26.08.2014 20:08) Прямая ссылка
elesha2112 © (26.08.2014 20:08) Прямая ссылка
как бы это дороже не вышло (суд)?)
Beatissima © (26.08.2014 20:08) Прямая ссылка
Beatissima © (26.08.2014 20:08) Прямая ссылка
а факты? это мне тетя таня по секрету сказала?
Beatissima © (26.08.2014 19:08) Прямая ссылка
Beatissima © (26.08.2014 19:08) Прямая ссылка
ничего
Beatissima © (26.08.2014 19:08) Прямая ссылка
Beatissima © (26.08.2014 19:08) Прямая ссылка
а возможно ли объявить её потерянной? и через трудовую инсп. выдавить себе дубликат? они ж знают где вы работали и все такое...
Big Mama © (26.08.2014 19:08) Прямая ссылка
не знаю
восстановить наверное попросят
а как - не знаю.
знают , конечно, налоги-то платились работодателями.
Beatissima © (26.08.2014 19:08) Прямая ссылка
Beatissima © (26.08.2014 19:08) Прямая ссылка
Да, ибо если есть вилка, можно выторговать себе зп по-больше :)
clumsy snipe © (26.08.2014 19:08) Прямая ссылка
clumsy snipe © (26.08.2014 19:08) Прямая ссылка
Да, т.к. если я опытный спец, то я знаю свою среднюю рыночную стоимость и как минимум буду закладывать люфт выше своей настоящей зарплаты. Конечно нельзя накидывать в 2 раза, но 10-15% вполне, а если есть что особо предложить, то можно и 50%. Но тут зависит от фирмы. Или они будут выбирать по минимальным запросам-тогда нафиг она нужна, если я супер спец (роста не будет, экономить будут на всем). Или они ищут наоборот амбициозных и умеющих себя подать и что то предложить-тогда как раз обоснованные требования учтут и это будет +
килька я © (26.08.2014 19:08) Прямая ссылка
килька я © (26.08.2014 19:08) Прямая ссылка
а вообще супер спецов сами работодатели находят....
килька я © (26.08.2014 19:08) Прямая ссылка
килька я © (26.08.2014 19:08) Прямая ссылка
переманивают я б даже сказала!
но бывает и у них непруха...тогда сами ищут
Beatissima © (26.08.2014 19:08) Прямая ссылка
Beatissima © (26.08.2014 19:08) Прямая ссылка
а если не предлагают неделю, 2, месяц, 2, то,что ты хочешь? что ты будешь делать?
Beatissima © (26.08.2014 19:08) Прямая ссылка
Beatissima © (26.08.2014 19:08) Прямая ссылка
по идее, если я супер спец, то не должны затягивать. Или я себя сильно переоценила :)))
килька я © (26.08.2014 19:08) Прямая ссылка
килька я © (26.08.2014 19:08) Прямая ссылка
если ничего не предлагают, то значит я не вот кака ценная, снижаю планку в цене и переделываю резюме на правдивое :)))
килька я © (26.08.2014 19:08) Прямая ссылка
килька я © (26.08.2014 19:08) Прямая ссылка
т.ею изначально ты делаешь неправдивое, а приукрашенное?
Beatissima © (26.08.2014 19:08) Прямая ссылка
Beatissima © (26.08.2014 19:08) Прямая ссылка
нет, просто человек может реально думать что он супер спец. А потом подумает, походит по кадровикам и поймет, что оказывается не вот какой он спец ....
Я когда брала людей на работу , то вот реально он студент,а резюме прямо на уровень Директора. Есть знания теории а есть еще и практика. Кстати раньше наоборот себя в резюме недооценивали (типа скромничали).Сейчас наоброт-напишу по максимуму, а там разберемся :)
килька я © (26.08.2014 19:08) Прямая ссылка
килька я © (26.08.2014 19:08) Прямая ссылка
факты же есть, достижения, все же это перечисляешь - по ним адекватно видно кто ты.
я раньше расписывала, в молодые годы, а с возрастом стала по 2 строчки писать- ибо впадлу.
Beatissima © (26.08.2014 19:08) Прямая ссылка
Beatissima © (26.08.2014 19:08) Прямая ссылка
Никто не любит цветистые резюме-читать замуму... :)))
килька я © (26.08.2014 20:08) Прямая ссылка
килька я © (26.08.2014 20:08) Прямая ссылка
а как же тогда выбирают?
вот положем пришло тебе 2 резюме- 1 из 2 строчек, второе цветистое- ты какое предпочтешь вызвать?
Beatissima © (26.08.2014 20:08) Прямая ссылка
Beatissima © (26.08.2014 20:08) Прямая ссылка
если 1 строчка то нафиг (конечно если там не написано "предыдущее место работы -Президент РФ" %)
А если пришло лаконичное и цветистое (особенно если автору за 30), то лаконичное выберу. Краткость-сестра таланта :)))
килька я © (26.08.2014 20:08) Прямая ссылка
килька я © (26.08.2014 20:08) Прямая ссылка
не должны затягивать с чем?
Beatissima © (26.08.2014 19:08) Прямая ссылка
Beatissima © (26.08.2014 19:08) Прямая ссылка
если имеется ввиду ответ от фирмы-то не затягивать с ответом. Если имеется ввиду поиск, то если я 2 месяца не могу ничего найти то это либо кризис сильный на рынке либо я себя перееоценила
килька я © (26.08.2014 19:08) Прямая ссылка
килька я © (26.08.2014 19:08) Прямая ссылка
нет, я не про ответ писала
вот второе- скорее всего да, кризис, непруха (я ее тоже туда же отношу, к факторам )
Beatissima © (26.08.2014 19:08) Прямая ссылка
Beatissima © (26.08.2014 19:08) Прямая ссылка
вот сейчас кстати кризис
но кризис не только экономический, а по ходу еще и духовный, моральный, не знаю как назвать- у людей все из рук валится, жить не хочется и т.д. сплошная непруха, отчаяние, тупик .
вот это что? c чем связано?
Beatissima © (26.08.2014 20:08) Прямая ссылка
Beatissima © (26.08.2014 20:08) Прямая ссылка
Не говорят порядок цен в надежде сэкономить, а то скажут большую зарплату придется платить а придет лохушка на которой пахать можно задарма
В жутких розочках © (26.08.2014 19:08) Прямая ссылка
В жутких розочках © (26.08.2014 19:08) Прямая ссылка
такое чаще всего да
пишут 80 000, например, приходишь, называешь 120 000 к примеру и ...в итоге они подписываются на 120 000
Beatissima © (26.08.2014 19:08) Прямая ссылка
Beatissima © (26.08.2014 19:08) Прямая ссылка
Да, а вот цена договорная это чета мухлевание какое то. Работодатель готовый хорошо платить будет скрывать это? С какой такой целью?
В жутких розочках © (26.08.2014 19:08) Прямая ссылка
В жутких розочках © (26.08.2014 19:08) Прямая ссылка
угу, пришел и как на рынке
торги блин
будет, с целью не потратить больше. еврейский подход. молдованский и хохлятский.
Beatissima © (26.08.2014 19:08) Прямая ссылка
Beatissima © (26.08.2014 19:08) Прямая ссылка
1) взять подешевле лоха
2) взять штучного спеца, который может нечто полезное делать, чего другие не могут (такому готовы дать больше рынка). Но если мы озвучим ставку, то не получим объективную оценку претендента. Скажу например 80 тыс, так необоснованно уверенный в себе попросит 100. А не сказала бы -он бы себя оценил может на 70 (и он мне не нужен, т.к. рынка не знает, себя при всей своей важности оценивает низко).
килька я © (26.08.2014 20:08) Прямая ссылка
килька я © (26.08.2014 20:08) Прямая ссылка
опытные спецы знают рынок зарплат средний
так что это тоже показатель для работодателя что опыт не дутый
Dezi © (27.08.2014 07:08) Прямая ссылка
Dezi © (27.08.2014 07:08) Прямая ссылка
да, и от таких надо бежать. Я согласна и написала об этом.
Но также есть и те, кто ищет как раз уверенных в себе и знающих себе цену и умеющих доказать что они стОят тех денег. Это как раз опытные спецы и обычно фирмы творческие
килька я © (26.08.2014 19:08) Прямая ссылка
килька я © (26.08.2014 19:08) Прямая ссылка
Что мешает озвучить стартовую зарплату?
В жутких розочках © (26.08.2014 20:08) Прямая ссылка
В жутких розочках © (26.08.2014 20:08) Прямая ссылка
надежда найти трудоголика - лоха
авось повезет)
Beatissima © (26.08.2014 20:08) Прямая ссылка
Beatissima © (26.08.2014 20:08) Прямая ссылка
есть такой вариант и я говорила что к таким ходить нечего. По принципу чем дешевле тем лучше. Мы же говорим о тех, кто хочет купить дороже, но качественнее (таких мало)
килька я © (26.08.2014 20:08) Прямая ссылка
килька я © (26.08.2014 20:08) Прямая ссылка
Пойми, она на рынке опытных спецов известна. Я давно не мониторю рынок, но скажем главный экономист крупной компании не может получать менее 50 тыс руб (я просто от балды взяла). Допустим я получаю 65 (выше 50 минимальных по рынку). Мониторю сайты работы и вижу что вилка от 50 до 75. И тут уже ясно, что меньше 70 я не попрошу (ибо фиг ли менять шило 65 на мыло 65). Но и 75 мне неохота, т.к. я имею некий полезный опыт (связи, навыки) и хотелось бы 85....и я МОГУ доказать, что я достойна получать выше рынка среднего. И иду просить 85 с ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ что мне можно дать эти деньги и фирма не потеряет от этого.
Так находят шутчных спецов. Массовке конечно озвучивают ставку.
Р,С, я не беру фирмы-экономящие и набирающие по принципу чем меньше хочет тем лучше. (этих мы уже сказали не берем во внимание, ибо не стОят)
килька я © (26.08.2014 20:08) Прямая ссылка
килька я © (26.08.2014 20:08) Прямая ссылка
а щас вообще на рынке спад?
Beatissima © (26.08.2014 20:08) Прямая ссылка
Beatissima © (26.08.2014 20:08) Прямая ссылка
не знаю :))) По идее должен быть. и перебор спецов экономических и бухгалтерских и также юристов....
килька я © (26.08.2014 20:08) Прямая ссылка
килька я © (26.08.2014 20:08) Прямая ссылка
я думала, ты - кадровик)
Beatissima © (26.08.2014 20:08) Прямая ссылка
Beatissima © (26.08.2014 20:08) Прямая ссылка
неее, я себе набирала штат сама просто. Мне кадровики анкетки слали и я себе отбирала народ.
килька я © (26.08.2014 20:08) Прямая ссылка
килька я © (26.08.2014 20:08) Прямая ссылка
ааааааа)
ну и кого вызывала - того. кто с 2 строчками или тот, кто развернуто ответил?)
Beatissima © (26.08.2014 20:08) Прямая ссылка
Beatissima © (26.08.2014 20:08) Прямая ссылка
смотрела всех. По факту лаконичные резюме победили :)) Обычно когда нечем похвалиться особо, то начинают писать даже "курсы ангийского языка в 11 классе" :%)) Или "прослушал курс лекций Роя Медведева". Или то что можно сказать в двух строчках расписывают на абзац :) Краткость-сестра таланта
килька я © (26.08.2014 20:08) Прямая ссылка
килька я © (26.08.2014 20:08) Прямая ссылка
забавно)
Beatissima © (26.08.2014 20:08) Прямая ссылка
Beatissima © (26.08.2014 20:08) Прямая ссылка
какой спад - кризис в разгаре
и уже года два как
и все хуже
Dezi © (27.08.2014 07:08) Прямая ссылка
Dezi © (27.08.2014 07:08) Прямая ссылка
Нет, это както несерьезно
В жутких розочках © (26.08.2014 19:08) Прямая ссылка
В жутких розочках © (26.08.2014 19:08) Прямая ссылка
Почему? Средняя цена спецам известна. и не все фирмы хотят брать по наименьшим запросам сотрудников. Есть фирмы, которые как раз могут и хотят платить больше даже рынка, но не всем, а тем кто себя на столько и оценивает (причем обоснованно). К таким фирмам бежать надо как раз. А первых (кто будет выбирать как аукцион наоборот) избегать.
килька я © (26.08.2014 19:08) Прямая ссылка
килька я © (26.08.2014 19:08) Прямая ссылка
Пусть назовут стартовую зарплату
В жутких розочках © (26.08.2014 19:08) Прямая ссылка
В жутких розочках © (26.08.2014 19:08) Прямая ссылка
она известна обычно, особенно если мы ведем речь не просто о спеце, а об опытном.
килька я © (26.08.2014 19:08) Прямая ссылка
килька я © (26.08.2014 19:08) Прямая ссылка
Ну для меня это несерьезно приглашать на собеседование и зарплату не говорить
В жутких розочках © (26.08.2014 19:08) Прямая ссылка
В жутких розочках © (26.08.2014 19:08) Прямая ссылка
Это ток по блату) типа сходи к олегпетровичу зарплату на месте обговорите
В жутких розочках © (26.08.2014 19:08) Прямая ссылка
В жутких розочках © (26.08.2014 19:08) Прямая ссылка
по мне так ровно наоборот - хорошие зарплаты не весь мир не объявляют
Dezi © (27.08.2014 07:08) Прямая ссылка
Dezi © (27.08.2014 07:08) Прямая ссылка
Ну пожалуйста, пусть ищут, че за тайны и аукционы?
В жутких розочках © (26.08.2014 19:08) Прямая ссылка
В жутких розочках © (26.08.2014 19:08) Прямая ссылка
Это не тайны, а хотят видеть амбициозного человека и обоснованно уверенного что он стОит тех денег, которых хочет (это выше среднего обычно).
Часто это какие то творческие фирмы. Однако и бухгалтер-супер спец по "оптимизации" налогов и имеющий связи тоже может рассчитывать на более высокую чем рыночная ставка.
Конечно если речь о простом работнике, тогда ставку озвучивать необходимо. Но посыл поста был именно об опытном спеце
килька я © (26.08.2014 19:08) Прямая ссылка
килька я © (26.08.2014 19:08) Прямая ссылка
быает что бояться связей как раз...и не берут из-за них
тут не угадаешь
Beatissima © (26.08.2014 19:08) Прямая ссылка
Beatissima © (26.08.2014 19:08) Прямая ссылка
да, всяко бывает. поэтому надо собирать инфу о фирме , куда идешь
килька я © (26.08.2014 20:08) Прямая ссылка
килька я © (26.08.2014 20:08) Прямая ссылка
про иные даже ИНН не найдешь)
их там оказыватся 10, а владелец 1 и фирма наз-ся совсем по-другому.
Beatissima © (26.08.2014 20:08) Прямая ссылка
Beatissima © (26.08.2014 20:08) Прямая ссылка
обычно когда это супер спецы то они более менее в курсе кто и что на рынке...Более менее знают конкурентов
килька я © (26.08.2014 20:08) Прямая ссылка
килька я © (26.08.2014 20:08) Прямая ссылка
бывают отрасли, которые разрастаются на рынке как на дрожжах..
я вон уже даже уже не сосчитаю, сколько у меня конкурентов.....
в прошлой отрасли (она была узкой) да. знгала всех - сех троих))))))
Beatissima © (26.08.2014 20:08) Прямая ссылка
Beatissima © (26.08.2014 20:08) Прямая ссылка
гы :))
килька я © (26.08.2014 20:08) Прямая ссылка
килька я © (26.08.2014 20:08) Прямая ссылка
если компания известная то можно съездить а если рога и копыта -то нафик время тратить
яя © (27.08.2014 12:08) Прямая ссылка
яя © (27.08.2014 12:08) Прямая ссылка
Офф. Зашла на Рамблер, а он мне февральские события показывает. Не пойму, это мой комп шалит или Рамблер с ума сошёл?
Мангуста © (26.08.2014 19:08) Прямая ссылка
)) У меня опять Януковича ищут и Собянин разводится..
Мангуста © (26.08.2014 19:08) Прямая ссылка
нет, буду узнавать минимум
ну если только все остальное будет совсем уж шоколадно
elesha2112 © (26.08.2014 20:08) Прямая ссылка
elesha2112 © (26.08.2014 20:08) Прямая ссылка
если в резюме был пункт о желаемой з\п - поехала бы
Н@тк@ © (26.08.2014 20:08) Прямая ссылка
Н@тк@ © (26.08.2014 20:08) Прямая ссылка
поЕдЕм -поедИм)
Д © (26.08.2014 20:08) Прямая ссылка
Д © (26.08.2014 20:08) Прямая ссылка
будЕм - будИм
туда же) © (26.08.2014 21:08) Прямая ссылка
туда же) © (26.08.2014 21:08) Прямая ссылка
так ить передача есть с таким названием, как Д написал
Н@тк@ © (26.08.2014 22:08) Прямая ссылка
передача передачей.
но будим и будем тоже два разных слова.
как бэ © (26.08.2014 23:08) Прямая ссылка
это и коню понятно
Н@тк@ © (27.08.2014 00:08) Прямая ссылка
А почему нет? Я так последнюю работу нашла, на вопрос сколько я хочу, я написала цифру, они согласились ее мне платить
Ксанка © (26.08.2014 21:08) Прямая ссылка
Ксанка © (26.08.2014 21:08) Прямая ссылка
конечно..так сейчас все пишут - что зависит от квалификации кандидата и по договоренности
Crazy Horse © (26.08.2014 22:08) Прямая ссылка
Crazy Horse © (26.08.2014 22:08) Прямая ссылка
да, поехала бы коченчо. У нас редко говорят зарплату. Работодател может для разных кандитатов имет разные зарплаты.
anna,toronto © (27.08.2014 05:08) Прямая ссылка
anna,toronto © (27.08.2014 05:08) Прямая ссылка
а разве зп вообще публикуют? ну мож на рядовые должности, но начиная с нач отдела - не припомню
уровень средний по рынку известен и если чел с опытом и послужным списком солидным то если зп сильно ниже рынка, то и не пригласят
а если такие глупые что пригласят - ну время потратишь, зато тож опыт, чтоб таких идентифицировать в будущем
Dezi © (27.08.2014 07:08) Прямая ссылка
Dezi © (27.08.2014 07:08) Прямая ссылка
Именно специалисты так и обговаривают свою зп и др бонусы только личным воздействием!
! © (27.08.2014 08:08) Прямая ссылка
! © (27.08.2014 08:08) Прямая ссылка
вчера ты писала что не собираешься получать советы от здешних домохозяек..и пиарилась как крутой спец, работающий на себя дома... а по факту -работу просто не можешь найти..
яя © (27.08.2014 12:08) Прямая ссылка
поехала бы, если нет других, более интересных предложений
Лейка © (27.08.2014 12:08) Прямая ссылка
Лейка © (27.08.2014 12:08) Прямая ссылка
Да, потому что ЗП в определенных областях и так известны в среднем.
Алекс © (31.08.2014 12:08) Прямая ссылка
Алекс © (31.08.2014 12:08) Прямая ссылка
