| Форум > Архив "О Главном" > Октябрь 2014 года > Ремонт или отпуск |
Ремонт или отпуск
Просто посоветоваться. С 5 по 18 ноября я в отпуске. В последний раз в нормальном человеческом отпуске была больше года назад. Потом был переезда, смена работы аж два раза, муж тоже менял работу и как-то все было не до того.
Сейчас имею руководящую работу в режиме "ненормированный рабочий день" до 20-22, по факту один выходной в неделю с мая по сентябрь и с декабря по март. То есть авралы закончились пару недель назад, следующие начнутся через месяц и до апреля не поднимая головы, что называется. Состояние у меня мягко говоря "уставшее", очень мягко говоря. Хочу в отпуск, хочу уехать хотя бы дне на 8-10. Хочу взять ребенка (первоклассник) и тупо заняться им, не отвлекаясь на быт, работу и прочую фигню.
Все бы ничего, но... нужно заниматься вялотекущим (совсем вяло по причине то занятости, то отсутствия денег) ремонтом в ипотечной новостройке. Настроения, понятно, никакого. Денег особо нет. Получила премию. Ее можно потратить на отпуск, можно на стройматериалы. Собственно мы и планировали бюджетный ремонт "своими руками" (муж много чего умеет), но на это нужно время, нужно закупать материалы, возить и т.д. У мужа отпуска нет, только 4 дня праздников, два из которых минимум он будет отсыпаться.
Короче говоря, сказала мужу, что хотела бы с ребенком уехать хоть в Турцию на каникулы. Он отреагировал вяло. Во-первых он по характеру домосед, ему вообще все эти отпуски на выезде непонятны. Вот за грибами пойти или на рыбалку - самое оно. Во-вторых, он считает, что ремонт приоритетнее. Правда не может внятно ответить на вопрос, что я буду делать одна в его рабочие дни (делать закупки материалов и тем более производить какие-то работы самой он мне не доверит все равно). И куда дену ребенка, пока у него каникулы, а я типа занимаюсь ремонтом в пыли и грязи. Ну и в-третьих, жалко денег. Их у нас немного. Просто взять сумму на отпуск без ущерба ремонту невозможно.
Он понимает и видит, что я устала, задолбалась, часто болею на ногах, краше в гроб кладут, загнанных лошадей пристреливают и все такое, и жалеет меня. Но таки... вот. Не готов признать целесообразность поездки в данной ситуации. Но и о конкретных сроках своего участия в ремонте не говорит. Думаю, что реально что-то делать начнет не раньше январских каникул.
И еще важный момент - пока суть да дело с ремонтом мы живем с моей мамой. С мужем ладят, проблема скорее у меня. Если я просижу дома две недели - я устану очень сильно, т.к. мама из категории "вынеси мозг". Находиться с ней длительное время в одном пространстве очень тяжело.
С одной стороны, может муж и прав, надо развязаться с ремонтом побыстрее. Но мне кажется я такими темпами до его окончания не доживу, уже ничего не надо...
Нужны мнения...
Нужны мнения © (21.10.2014 14:10)
Прямая ссылка
с бригадой тоже нервов не хватает
Моталка © (21.10.2014 16:10) Прямая ссылка
это типа ты похвасталась
яя © (21.10.2014 17:10) Прямая ссылка
Вообще-то нет, но вышло, что да. (дала себе пинок)
Мангуста © (21.10.2014 17:10) Прямая ссылка
Я думала, что приклею листик мозайки на вертикальную поверхность, посмотрев видеоурок. Но видимо, ученица та ещё безрукость! ))
Мангуста © (21.10.2014 17:10) Прямая ссылка
я бы выбрала отпуск, пообщалась бы с ребёнком, подпиталась солнышком, а потом с новыми силами за ремонт и работу
Exa © (21.10.2014 17:10) Прямая ссылка
вы на такие деньги в турцию на все включено на 2 недели едете?
Джейн Тлл © (21.10.2014 18:10) Прямая ссылка
да)
Лолллипоп@ © (21.10.2014 19:10) Прямая ссылка
Нужны мнения © (21.10.2014 14:10)
отпуск
елеша © (21.10.2014 14:10) Прямая ссылка
елеша © (21.10.2014 14:10) Прямая ссылка
отпуск, пожалейте себя!
яя © (21.10.2014 14:10) Прямая ссылка
яя © (21.10.2014 14:10) Прямая ссылка
+1
хома.. © (21.10.2014 14:10) Прямая ссылка
хома.. © (21.10.2014 14:10) Прямая ссылка
Вы же уже всё для себя решили. Конечно, поезжайте.
А я бы наверняка выбрала ремонт. Во-первых, я вполне могу справиться с закупкой стройматериалов. Во-вторых, я люблю, когда в моём доме порядок. В-третьих, отпуск - неделя и забыл, а в квартире жить каждый день. Мне важней домашний комфорт.
Мангуста © (21.10.2014 14:10) Прямая ссылка
Мангуста © (21.10.2014 14:10) Прямая ссылка
От того что автор закупит штукатурку и плитку на свою премию порядка в доме не прибавится. Скорее беспорядка. Не сама же она будет штукатурить и плитку класть.
******* © (21.10.2014 14:10) Прямая ссылка
******* © (21.10.2014 14:10) Прямая ссылка
Потратить деньги на отпуск и вообще ничего не покупать? Но вообще-то, что вы меня уговариваете? Я бы купила, а автору лучше поехать в отпуск. Люди разные и удовольствие нахдят в разных вещах. Я, как и муж автора, больше домоседка. Я бы получила удовольствие от обустройства дома. А автор от этого не получит. Потому будет правильно поехать. Я так и написала.
Мангуста © (21.10.2014 14:10) Прямая ссылка
Мангуста © (21.10.2014 14:10) Прямая ссылка
Вся фигня, как я понимаю, в том, что реального продвижения в ремонте не будет, даже если автор сейчас все деньги потратит на покупку мешков со штукатуркой. И в ближашее время не будет. То есть жертва отпуском получается зряшная - она ни к чему не приведет в плане производства ремонтных работ.
******* © (21.10.2014 14:10) Прямая ссылка
******* © (21.10.2014 14:10) Прямая ссылка
ну почему же?
вот если не будет мешков со штукатуркой, то продвижения точно не будет
elesha2112 © (21.10.2014 16:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (21.10.2014 16:10) Прямая ссылка
Так и с мешками не будет. Ну будут эти мешки лежать до нового года...
******** © (21.10.2014 17:10) Прямая ссылка
******** © (21.10.2014 17:10) Прямая ссылка
А нельзя вам отпуск организовать на день 5 в Турзий и чтоб ещё деньги остались какие-то на ремонт или на неделю где-нит в России бюджетно и чтоб деньги остались все равно... Я за отпуск, но и ремонт тоже было бы неплохо, так как от мамы быстрее сёдите тогда и вынос мозга закончится... А нельзя вам с сыном во время каникул вне дома днём быть? Музей, кино или торговый центр, что-то, чтоб дома мама мозг не выносила? Тогда и деньги ещё останутся и с сыном время проведете:-)
zajka © (21.10.2014 14:10) Прямая ссылка
zajka © (21.10.2014 14:10) Прямая ссылка
По цене 5 дней от 8 дней отличается тысяч на 5-10. то есть "на ремонт" явно не хватит. В Росии и бюджетно - понятия несовместимые в принципе. Музеи и все такое прочее тоже стоят денег и немалых. Для прогулок погода будет мерзопакостная (мы в Спб). мама не спецом мозг выносит, просто она вот такая - ей непременно нужно поговорить о том, что мне либо неинтересно, либо по поводу чего у нас заведомо не совпадают мнения.
Нужны мнения © (21.10.2014 14:10) Прямая ссылка
Нужны мнения © (21.10.2014 14:10) Прямая ссылка
Отпуск хорошо, но, не удовлетворит вас, боюсь. По крайне мере. по себе знаю. что отпуск мне в таких случаях не помогал. Помогает толкьо решение проблем. Потоум что состояние общее подавленное не от работы, а от того, что проблем масса, и все давят. Усталось у вас психическая, от того, что все в кучу. Надо разгребать. т.к. отпуск забудется через неделю. А вообще, хочется - едьте.
Алекс © (21.10.2014 14:10) Прямая ссылка
Алекс © (21.10.2014 14:10) Прямая ссылка
+100
Канарейка © (21.10.2014 16:10) Прямая ссылка
Канарейка © (21.10.2014 16:10) Прямая ссылка
+10000 очень верно
МуХа-ЦоКотУха © (21.10.2014 16:10) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (21.10.2014 16:10) Прямая ссылка
пусть муж ремонт курирует
а ты поезжай
Моталка © (21.10.2014 14:10) Прямая ссылка
Моталка © (21.10.2014 14:10) Прямая ссылка
если с мамой тяжело, просто переезжайте в квартиру без ремонта
вечерами по частям муж всё сделает постепенно
Моталка © (21.10.2014 15:10) Прямая ссылка
Моталка © (21.10.2014 15:10) Прямая ссылка
Слушайте, ну вы сами не понимаете, что советуете автору:) Если это голый бетон без сантехники, электрики, стяжки - куда они поедут и как в этом можно жить. Как минимум нужно довести помещение до состояния, пригодного для жилья. Без ламината и обоев, но с унитазом, ванной, лампочками, розетками и пол залить. А этим надо заниматься. Это деньги, время, силы. Даже если потратить возникшие деньги на материалы, откуда взять время и силы?
******* © (21.10.2014 15:10) Прямая ссылка
******* © (21.10.2014 15:10) Прямая ссылка
Это Вы не так давно просили совета с ребёнком или с подругой в отпуск?:)Я думаю неделька в Турции и Вам и ребёнку на пользу пойдёт.Любой психотеррапевт Вам скажет,что себя надо любить и вознаграждать.Иначе не сил не здоровья не будет.Ваши премиальные-это ВАШЕ достижение,потратьте их для себя любимой.А супруг свои(если заработает) пусть на ремонт потратит.
BAJLA!!! © (21.10.2014 14:10) Прямая ссылка
BAJLA!!! © (21.10.2014 14:10) Прямая ссылка
Нет, не я. Спасибо за поддержку. Важно еще донести до мужа с правильными аргументами. Все-таки не хочется ехать "вопреки" - ничего хорошего не выйдет
Нужны мнения © (21.10.2014 15:10) Прямая ссылка
Нужны мнения © (21.10.2014 15:10) Прямая ссылка
Аргументы?:)Дорогой,я считаю,что на небольшой отпуск себе и ребёнку я заработала.Если ты считаешь,что потратить мои премиальные на унитаз и кафель в нашей квартире важнее моего физического и психического здоровья,то извини-я с этим не соглашусь.Мне необходимо немного передохнуть,пообщаться с ребёнком.Иначе влечу в депрессию.
BAJLA!!! © (21.10.2014 15:10) Прямая ссылка
BAJLA!!! © (21.10.2014 15:10) Прямая ссылка
меня удивляет
если муж может все делать сам
то ремонт обойдется в сущие копейки
стройматериалы сейчас очень недорогие
Д © (21.10.2014 15:10) Прямая ссылка
Д © (21.10.2014 15:10) Прямая ссылка
Блажен, кто верует)))
Ксанка © (21.10.2014 15:10) Прямая ссылка
Ксанка © (21.10.2014 15:10) Прямая ссылка
Веруем только Богу
остальные платят наличными. © (21.10.2014 15:10) Прямая ссылка
остальные платят наличными. © (21.10.2014 15:10) Прямая ссылка
если муж все будет делать сам, то материалы можно частями закупать и потихоньку делать
elesha2112 © (21.10.2014 15:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (21.10.2014 15:10) Прямая ссылка
это миф) мы очень жалеем, что не наняли бригаду, а решили все сами делать, нужно время, очень много времени, а хочется иногда отдыхать, итог: тянется уже ремонт 2 года.
закупка частями - это каждый раз ездить в магазины, искать одинаковые номера партий, задуманных расцветок может не быть или не быть в достаточном количестве...
МАБ © (21.10.2014 15:10) Прямая ссылка
МАБ © (21.10.2014 15:10) Прямая ссылка
А еще я для себя поняла, мои нервы стоят дороже бригады ремонтников))
Ксанка © (21.10.2014 16:10) Прямая ссылка
Ксанка © (21.10.2014 16:10) Прямая ссылка
с бригадой тоже нервов не хватает
Моталка © (21.10.2014 16:10) Прямая ссылка
На сравнении: я лучше поору месяц на бригаду, чем два года на мужа)) ну ты понимаешь))
Ксанка © (21.10.2014 16:10) Прямая ссылка
Ксанка © (21.10.2014 16:10) Прямая ссылка
да я тут полностью согласна
даже без ора, пусть лучше мной занимается, чем ремонтом)
Моталка © (21.10.2014 16:10) Прямая ссылка
Моталка © (21.10.2014 16:10) Прямая ссылка
полностью согласна
но автор не спрашивает совета по этому вопросу
elesha2112 © (21.10.2014 16:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (21.10.2014 16:10) Прямая ссылка
ну например не в том смысл, чтоб купить 1 рулон обоев, а потом другой, а в том что например сначала алминат закупить- положить, потом краску- стены покрасить и т.д.
Beatissima © (21.10.2014 16:10) Прямая ссылка
Beatissima © (21.10.2014 16:10) Прямая ссылка
?
понятно, что обои надо сразу покупать
но можно сегодня для одной комнаты, а завтра для другой
и не покупать одновременно штукатурку, обои и плитку
elesha2112 © (21.10.2014 16:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (21.10.2014 16:10) Прямая ссылка
я образно, в голове у тебя одна гамма, присмотрел ты одну плитку в сочетании с обоями и плинтусами и общая концепция понятна, а приезжаешь в магазин когда деньги есть и все, нет количества, в принципе нет товара, есть что-то похожее :)
МАБ © (21.10.2014 16:10) Прямая ссылка
МАБ © (21.10.2014 16:10) Прямая ссылка
ну это уж очень заморочно
elesha2112 © (21.10.2014 16:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (21.10.2014 16:10) Прямая ссылка
но если средства реально ограничены, то строят сами
я не умею и не берусь, но есть и родня, и друзья кто сами дачу или дом построили
Джейн Тлл © (21.10.2014 16:10) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (21.10.2014 16:10) Прямая ссылка
++++
я так строила- частями - сначала патио. потом забор (в одно лето, но когда деньги подходили)...
Beatissima © (21.10.2014 16:10) Прямая ссылка
Beatissima © (21.10.2014 16:10) Прямая ссылка
Тут ещё вопрос стоимости часа работы мужа. )) Если ему на основной работе платят мало, то конечно, можно удариться в собственноручный ремонт.
Почему-то вспомнила, как у мужа в кабинете собрались несколько его коллег, что-то обсуждали, захотели чай и тут выяснилось, что человек, который отвечает за чай, куда-то ушёл. Мой муж, недолго думая, заварил чай собственноручно. Тогда один из коллег с улыбкой сказал, что это самый дорогой чай, который ему приходилось пить. ))
Мангуста © (21.10.2014 16:10) Прямая ссылка
Мангуста © (21.10.2014 16:10) Прямая ссылка
это типа ты похвасталась
яя © (21.10.2014 17:10) Прямая ссылка
Вообще-то нет, но вышло, что да. (дала себе пинок)
Мангуста © (21.10.2014 17:10) Прямая ссылка
Даже если он на самом деле может (что далеко не факт - мужчины склонны переоценивать свои способности), то это вовсе не значит, что он это будет делать. Что у него есть время, желание, энергия для этого. Я так понимаю, квартиру они не вчера купили и если все еще не начали ремонт - не очень то муж стремится его делать. а не рассуждать на эту тему
****** © (21.10.2014 17:10) Прямая ссылка
****** © (21.10.2014 17:10) Прямая ссылка
мой муж тоже считал, что положить плитку, посмотрев подробный видеоурок) 4 часа потраченного времени, а потом поиск плиточника
МАБ © (21.10.2014 17:10) Прямая ссылка
МАБ © (21.10.2014 17:10) Прямая ссылка
Я думала, что приклею листик мозайки на вертикальную поверхность, посмотрев видеоурок. Но видимо, ученица та ещё безрукость! ))
Мангуста © (21.10.2014 17:10) Прямая ссылка
я за отпуск,
сами живем в вялотекущем ремонте
МАБ © (21.10.2014 15:10) Прямая ссылка
МАБ © (21.10.2014 15:10) Прямая ссылка
отпуск, ибо когда нет настроения что-либо делать, то это и будет сделано абы как. без души.
Beatissima © (21.10.2014 16:10) Прямая ссылка
Beatissima © (21.10.2014 16:10) Прямая ссылка
Отпуск конечно, без вариантов
Итк © (21.10.2014 16:10) Прямая ссылка
Итк © (21.10.2014 16:10) Прямая ссылка
тут и вопроса нет - весь ваш пост о том как вам надо в отпуск и как вы хотите уехать
Джейн Тлл © (21.10.2014 16:10) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (21.10.2014 16:10) Прямая ссылка
+100
Umni © (21.10.2014 16:10) Прямая ссылка
Umni © (21.10.2014 16:10) Прямая ссылка
Согласна с Алекс – вам нужно съездить в отпуск в том случае, если сможете сделать это без угрызений совести, и не будете весь отпуск думать, что эти деньги вы могли бы потратить на ремонт.
Я бы точно не смогла, предпочла бы сначала порешать все проблемы, и потом отдыхать ни о чем не думая.
Camille © (21.10.2014 16:10) Прямая ссылка
Camille © (21.10.2014 16:10) Прямая ссылка
и я) очень верно она описала ситуацию
МуХа-ЦоКотУха © (21.10.2014 16:10) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (21.10.2014 16:10) Прямая ссылка
Все проблемы раз и навсегда решить невозможно. Сегодня ремонт, в следующем году машину поменять, потом ребенку репетиторы, потом мебель новая, а потом придется работать на лекарства и больницы. Ремонтов может быть много и любой из них можно отложить. А жизнь одна, здоровье одно, ребенок один - и все это отложить и заморозить невозможно.
******* © (21.10.2014 17:10) Прямая ссылка
******* © (21.10.2014 17:10) Прямая ссылка
не вижу опасности для здоровье в отсуствии отпуска больше года. ситуация автора явно не критичная в плане усталости
Camille © (21.10.2014 17:10) Прямая ссылка
Camille © (21.10.2014 17:10) Прямая ссылка
денег на нормальный ремонт все равно нет, ровна как и нет времени у мужа на ремонт)
купить стройматериалы, чтобы они лежали до лучших времен тоже не выход
ну и автор работает с 1 выходным ) я ее понимаю, ребенку тоже время нужно уделять
МАБ © (21.10.2014 17:10) Прямая ссылка
МАБ © (21.10.2014 17:10) Прямая ссылка
А вы откуда знаете о состоянии усталости автора? 5 месяцев подряд с одним выходным и минимум по 12 часов - это ненормальный режим. Вопрос, конечно, к мужу автора, почему его жене приходится столько пахать, а он все еще не поднял свою попу и не сделал хотя бы что-то в сторону ремонта. Но автору-то не легче от того, что у нее такой инертный муж
******* © (21.10.2014 17:10) Прямая ссылка
******* © (21.10.2014 17:10) Прямая ссылка
как будто недельный отпуск это гарантия здоровья на будущее.. ремонт в данном случае не любой, а возможность жить отдельно
Канарейка © (21.10.2014 17:10) Прямая ссылка
Канарейка © (21.10.2014 17:10) Прямая ссылка
выспаться, отвлечься от работы, побыть с ребенком - это тоже отдых
МАБ © (21.10.2014 17:10) Прямая ссылка
МАБ © (21.10.2014 17:10) Прямая ссылка
все это можно сделать и дома.. единственный плюс в сторону отпуска - это смена обстановки. для меня лично - это уже отдых
Канарейка © (21.10.2014 17:10) Прямая ссылка
Канарейка © (21.10.2014 17:10) Прямая ссылка
а потом из этих 7и дней в раю ещё хуже возвращаться в реальность. Лучше реальность улучшить, чем от неё бегать.
Яна © (21.10.2014 17:10) Прямая ссылка
Яна © (21.10.2014 17:10) Прямая ссылка
так не улучшат мешки с цементом реальности автора, в том-то и дело
******** © (21.10.2014 17:10) Прямая ссылка
******** © (21.10.2014 17:10) Прямая ссылка
Надо разобраться сприоритетами. А рассуждая таким образом, ремонт не сделается никогда (т.к. чемодан денег и времени прилетать снебы, походу, не собирается в обозримом будущем). И недельные отпуска не помогут 53-м неделям жизни в условиях выноса мозга.
@lex © (21.10.2014 17:10) Прямая ссылка
@lex © (21.10.2014 17:10) Прямая ссылка
тоже согласна с алекс
я бы не смогла полноценно отдыхать, мучилась бы мыслями о ремонте
но автор видимо может
elesha2112 © (21.10.2014 17:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (21.10.2014 17:10) Прямая ссылка
я бы выбрала отпуск, пообщалась бы с ребёнком, подпиталась солнышком, а потом с новыми силами за ремонт и работу
Exa © (21.10.2014 17:10) Прямая ссылка
может на эти деньги нанять рабочих и ударно завершить ремонт? мы было бы приятнее - по итогам можно преехать в отдельную новенькую квартиру и наслаждаться жизнью. А то возвращаться после отпуска опять к маме, опять в этот вялотякущий ремонт, на который нет денег...
Яна © (21.10.2014 17:10) Прямая ссылка
Яна © (21.10.2014 17:10) Прямая ссылка
Бюджет отпуска - 35-40 тысяч рублей. Это конечно же не те деньги, на которые можно начать и закончить ремонт да еще и бригаду нанять. Раньше июня-августа мы все равно не переедем - переводить среди года в другую школу ребенка не будем, а основной удар по ремонтным работам вероятнее всего будет летом - длинный световой день и ребенок будет у другой бабушки
Нужны мнения © (21.10.2014 17:10) Прямая ссылка
Нужны мнения © (21.10.2014 17:10) Прямая ссылка
я вас прекрасно понимаю
МАБ © (21.10.2014 17:10) Прямая ссылка
МАБ © (21.10.2014 17:10) Прямая ссылка
вы на такие деньги в турцию на все включено на 2 недели едете?
Джейн Тлл © (21.10.2014 18:10) Прямая ссылка
на 8-9 дней. Да, и не в первый раз
Нужны мнения © (21.10.2014 18:10) Прямая ссылка
Нужны мнения © (21.10.2014 18:10) Прямая ссылка
у вас явно все в порядке с расчетами, не парьтесь угрызениями - вы уже в подкорке просчитали что ваш отпуск никак не повлияет сильно на заначку для ремонта и спокойно езжайте отдыхать
Джейн Тлл © (21.10.2014 19:10) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (21.10.2014 19:10) Прямая ссылка
это ж не сезон уже
я в мае летала в отличный 5* отель за 50 тыр на двоих взрослых, а тут ребенок
МАБ © (21.10.2014 18:10) Прямая ссылка
МАБ © (21.10.2014 18:10) Прямая ссылка
Вместе с ребенком организуйте мужу настроение, чтобы с чистой душой пожелал вам хорошо отдохнуть... Тогда отпуск и отдых, который Вам необходим, пойдет на пользу и на душе кошки н будут скрести и никаких напрасных угрызений совести... Ремонт - дело перманентное... Случится еще к-н премия, и наймете рабочих... Отдых - это сохраненное здоровье! на пользу всей семи в т.ч.
Fantom © (21.10.2014 18:10) Прямая ссылка
Fantom © (21.10.2014 18:10) Прямая ссылка
я за ремонт у вас семья ребенок
ищите с мужем гармонию
Лолллипоп@ © (21.10.2014 19:10) Прямая ссылка
Лолллипоп@ © (21.10.2014 19:10) Прямая ссылка
и этот совет дает вернувшаяся отдохнувшей с курортаЛолик? Жестокая!...)))
Fantom © (21.10.2014 19:10) Прямая ссылка
Fantom © (21.10.2014 19:10) Прямая ссылка
но у меня нет мужа и ребенка
+ да я работала 3 года без отпусков и после ремонта начала по отпускам ездить
Лолллипоп@ © (21.10.2014 19:10) Прямая ссылка
Лолллипоп@ © (21.10.2014 19:10) Прямая ссылка
лолик сделала ремонт и теперь гуляет смело))
Моталка © (21.10.2014 19:10) Прямая ссылка
Моталка © (21.10.2014 19:10) Прямая ссылка
да)
Лолллипоп@ © (21.10.2014 19:10) Прямая ссылка
хаа
Моталка © (21.10.2014 19:10) Прямая ссылка
Моталка © (21.10.2014 19:10) Прямая ссылка
