Форум > Архив "О Главном" > Октябрь 2015 года > Отношение пап к мальчикам дочек |
Отношение пап к мальчикам дочек
Что-то у меня муж уже заранее встаёт в позу защитника дочки от всяких мальчиков - уже начиная с детского сада и чейчас в школе. Все друзья-мальчики-ухажёры дочки классифицируются как "очкарик", "хорёк" и тп. Вот прямо видно - как это, какой-то мальчик рядом с моим нежным цветочком рядом стоять будет. Думаю, что же будет дальше, когда пойдут более серьёзные времена. А как ваши папы дочек?
Янок © (28.10.2015 12:10)
Прямая ссылка
Янок © (28.10.2015 12:10)
Моего папу никто не спросил че он думает)
Моталка © (28.10.2015 12:10) Прямая ссылка
Моталка © (28.10.2015 12:10) Прямая ссылка
мой папа до сих пор не может принять моего мужа до конца. А мы уже 17 лет вместе. Но муж не пьёт, папе никак не выпить с зятем, и ему этого явно очень не хватает, типа "не наш".
Янок © (28.10.2015 12:10) Прямая ссылка
Янок © (28.10.2015 12:10) Прямая ссылка
Я к тому что до папы надо донести что его мнение тут даже не факультативно но позиция потенциально проблематична
Моталка © (28.10.2015 12:10) Прямая ссылка
Моталка © (28.10.2015 12:10) Прямая ссылка
Всё нормально будет. Это хорошо, что папа так за дочь переживает. И вообще, ему с его мужской стороны видней, что за "зверёк" их будущий зять. По повадкам. Это мы, женщины всё идеализируем и приукрашаем, а тут всё как есть. Мой папа тоже всех моих женихов браковал пачками. )))
Мангуста © (28.10.2015 12:10) Прямая ссылка
Мангуста © (28.10.2015 12:10) Прямая ссылка
просто дружить дочке с мальчиками тоже нельзя,нужен достойный кандидат?) У нас нет таких проблем и они как ухажеры не воспринимаются
хома.. © (28.10.2015 12:10) Прямая ссылка
хома.. © (28.10.2015 12:10) Прямая ссылка
наш папа не понимает, как в такую девочку можно не влюбиться, потому мальчик, который хочет просто дружить, тем более подозрителен.
Янок © (28.10.2015 12:10) Прямая ссылка
Янок © (28.10.2015 12:10) Прямая ссылка
))))) чет я уже ржу
Винни © (28.10.2015 14:10) Прямая ссылка
Винни © (28.10.2015 14:10) Прямая ссылка
наш папа так и говорит до сих пор - никто не достоин моих дочек )))
Натали Поппинс © (28.10.2015 12:10) Прямая ссылка
Натали Поппинс © (28.10.2015 12:10) Прямая ссылка
так все нормальные папы говорят. )))
Мангуста © (28.10.2015 12:10) Прямая ссылка
Мангуста © (28.10.2015 12:10) Прямая ссылка
мамы сыновей так не говорят, но думают - однозначно))
палк с трепа © (28.10.2015 12:10) Прямая ссылка
палк с трепа © (28.10.2015 12:10) Прямая ссылка
Согласна. Я и ляпнуть это могу ))))
Мангуста © (28.10.2015 12:10) Прямая ссылка
Мангуста © (28.10.2015 12:10) Прямая ссылка
я думаю да
забывая, что и они были в той же роли женихов ))
Натали Поппинс © (28.10.2015 12:10) Прямая ссылка
Натали Поппинс © (28.10.2015 12:10) Прямая ссылка
я своему регулярно напоминаю. Но он говорит "ну ты сравнила - меня и вон того хорька :) "
Янок © (28.10.2015 12:10) Прямая ссылка
Янок © (28.10.2015 12:10) Прямая ссылка
сколько избранникам дочери, 7-8 лет?) Достаньте фотки мужа в этом возрасте, пусть посмотрит какой он мачо был))
хома.. © (28.10.2015 13:10) Прямая ссылка
хома.. © (28.10.2015 13:10) Прямая ссылка
да он про себя всё и сам понимает :) но дочку никто не достоин :)
Янок © (28.10.2015 14:10) Прямая ссылка
Янок © (28.10.2015 14:10) Прямая ссылка
Видимо мой папа ненормальный и муж ненормальный н когда не было таких установок в семье.
Винни © (28.10.2015 14:10) Прямая ссылка
Винни © (28.10.2015 14:10) Прямая ссылка
а как вообще можно называть чужих детей "хорьками"?? а если вашу "крысой" назовут ???
Джейн Тлл © (28.10.2015 12:10) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (28.10.2015 12:10) Прямая ссылка
ну откуда я знаю, как нас называют в других семьях. Мужу кляп в рот не засунуть.
Янок © (28.10.2015 13:10) Прямая ссылка
Янок © (28.10.2015 13:10) Прямая ссылка
а сказать словами через рот что не стоит так называть других детей - никак?
Fialka © (28.10.2015 14:10) Прямая ссылка
Fialka © (28.10.2015 14:10) Прямая ссылка
Сказать словами через рот!!!!!!!!!!
Винни © (28.10.2015 14:10) Прямая ссылка
Винни © (28.10.2015 14:10) Прямая ссылка
++
manenk © (28.10.2015 15:10) Прямая ссылка
manenk © (28.10.2015 15:10) Прямая ссылка
сюда плюсуюсь, сюда.
+100
manenk © (28.10.2015 15:10) Прямая ссылка
manenk © (28.10.2015 15:10) Прямая ссылка
а муж меня должен слушаться?
Янок © (28.10.2015 15:10) Прямая ссылка
Янок © (28.10.2015 15:10) Прямая ссылка
Прислушаться и сделать выводы
Винни © (28.10.2015 15:10) Прямая ссылка
Винни © (28.10.2015 15:10) Прямая ссылка
прямо как ревнивый лююбовник
karamel © (28.10.2015 13:10) Прямая ссылка
karamel © (28.10.2015 13:10) Прямая ссылка
ну вы и скажете...
Янок © (28.10.2015 13:10) Прямая ссылка
Янок © (28.10.2015 13:10) Прямая ссылка
ну так и есть
karamel © (28.10.2015 13:10) Прямая ссылка
karamel © (28.10.2015 13:10) Прямая ссылка
бедная девочка
Офа © (28.10.2015 13:10) Прямая ссылка
Офа © (28.10.2015 13:10) Прямая ссылка
Муж обожает дочь, но у него скорей отношение "пусть не торопится замуж, встречается, учится, а потом выйдет замуж за прынца Джорджа"
mamba © (28.10.2015 13:10) Прямая ссылка
mamba © (28.10.2015 13:10) Прямая ссылка
+1 и у нас также
77777 © (28.10.2015 13:10) Прямая ссылка
77777 © (28.10.2015 13:10) Прямая ссылка
Вот когда любовь так утрируется, принимая собственнические формы, потом бывает срашно обидно, когда нежный цветочек и ягодка выходит замуж за того, кто небогат, или образованием не блещет, и т д
Надо понимать, что процентов на 80 она может сделать не устраивающий папу выбор
mamba © (28.10.2015 13:10) Прямая ссылка
mamba © (28.10.2015 13:10) Прямая ссылка
ой я и сама не знаю, как я приму зятя, который, к примеру, не нашёл себя, или безработный, или там негр (в наших краях частый случай). Или даже вот просто курит. Мне придётся сильно ломать себя - я уже заранее настраиваюсь отпустить - это жизнь детей, пусть живут как хотят. Но всё равно же надо будет как-то с зятем общаться даже вот просто на праздниках. А если он будет курягой... не знаю. Буду кривить улыбку, видимо :)
Янок © (28.10.2015 13:10) Прямая ссылка
Янок © (28.10.2015 13:10) Прямая ссылка
мои родители были очень довольны моим выбором сначала - русский, в/о, не курит, красавец, моей маме тортики носил, вежливый и галантный, всё прекрасно. Но - потом оказалось - почему-то плохо слушался указаний моих родителей, как что надо делать (особенно по дому или с детьми). Вот тут им пришлось тоже ломать себя и до сих пор они ему это не простили, "он не наш".
Янок © (28.10.2015 13:10) Прямая ссылка
Янок © (28.10.2015 13:10) Прямая ссылка
Вот у тебя уже ужасно много ожиданий
mamba © (28.10.2015 13:10) Прямая ссылка
mamba © (28.10.2015 13:10) Прямая ссылка
да, чтобы имел работу, был не негр и не курил :) На китайца согласна :)
Янок © (28.10.2015 13:10) Прямая ссылка
Янок © (28.10.2015 13:10) Прямая ссылка
Чтоб не пил,
Не курил,
И цветы всегда дарил,
Тещу мамой называл,
В дом зарплату отдавал,
Был к футболу равнодушен
И в компании не скушен
И при этом и при том
И красив был и умен
Винни © (28.10.2015 14:10) Прямая ссылка
Винни © (28.10.2015 14:10) Прямая ссылка
первые 2 пункта - да, остальные не важны особо (ну чтоб не совсем дурак, конечно :)
Янок © (28.10.2015 14:10) Прямая ссылка
Янок © (28.10.2015 14:10) Прямая ссылка
так ребёнок у вас маленький ещё? )
мы тоже переживали как будет со снохой и тоже считаем, что у нас-то жених(племянник) хороший )
но когда она пришла, молодая, мало чего знает и понимает, то оказалось, что хочется как-то им помочь, раз уж они сделали свой выбор )
и сестра на удивление впряглась во все заботы-хлопоты )) я удивляюсь ) правда сноха стала сразу звать её мамой и грузить каждой мало-мальской проблемой )
но отец конечно в неадеквате продолжает находиться )) отец жениха, тяжёлый случай
Натали Поппинс © (28.10.2015 13:10) Прямая ссылка
Натали Поппинс © (28.10.2015 13:10) Прямая ссылка
вообще не понимаю, чего она там может не знать и не понимать??? Какие там хлопоты-то? Ребёнка, что ли, сразу родила?
Янок © (28.10.2015 13:10) Прямая ссылка
Янок © (28.10.2015 13:10) Прямая ссылка
А что дети должны рождаться через 9 месяцев после свадьбы? )))
Натали Поппинс © (28.10.2015 14:10) Прямая ссылка
Натали Поппинс © (28.10.2015 14:10) Прямая ссылка
ну если нет - чего она там не знала и не понимала, с чем ей надо было помогать? Как суп варят? Ну возьми рецепт и свари. Не понимаю.
Янок © (28.10.2015 15:10) Прямая ссылка
Янок © (28.10.2015 15:10) Прямая ссылка
+1
Тортила © (28.10.2015 13:10) Прямая ссылка
Тортила © (28.10.2015 13:10) Прямая ссылка
Вот пример. Мою подругу считали именно таким цветочком, и это ощущалось даже в детстве как некая избранность.еще оч. носились с ее невинностью, папа рос на кавказе. Будущее ей представляли видимо самое распрекрасное. Она конечно выучилась, хорошее образование... И выскочила замуж за первого кто настойчивость проявил. У мамы ее уже 14 лет траур. Подруга мужем в общем довольна, хоть он и не без недостатков, проще ее, без образования, не богат, не знаменит. Но все равно как то крутится, подругу любит. Нормально живут. А у мамы ее периодически бешенство"ты раньше была такая умная, такая гордая, где все это сейчас?"
Мои родители проще ко мне относились, конечно гордились, но без вот этого задыхания. Так у них и претензий чрезмерных к моему выбору мужчин не было
mamba © (28.10.2015 13:10) Прямая ссылка
mamba © (28.10.2015 13:10) Прямая ссылка
Ну у нас папа не кавказец, простой русский. Будущее мы ей желаем - ну чтобы работа нравилась (может учительницей? всё-таки не бухгалтер и много каникул. Она вроде хочет в учителя). Она сама уже сейчас говорит о том, что захочет выйти замуж, потому что она хочет детишек. Вроде ничего заоблачного... Но конечно хочется, чтобы будущий избранник её на руках носил. Чтобы он ей, а не она ему завтрак в постель носила. Но я готова самоустраниться, жить своей жизнью, не лезть в ихнюю. Я умею не лезть, даже если недовольна.
Янок © (28.10.2015 13:10) Прямая ссылка
Янок © (28.10.2015 13:10) Прямая ссылка
Вроде у тебя лети дошкольники? Или я путаю?
Винни © (28.10.2015 14:10) Прямая ссылка
Винни © (28.10.2015 14:10) Прямая ссылка
Дочка в школе.
Янок © (28.10.2015 14:10) Прямая ссылка
Янок © (28.10.2015 14:10) Прямая ссылка
В начальной? Или уже выпускница?
Винни © (28.10.2015 14:10) Прямая ссылка
Винни © (28.10.2015 14:10) Прямая ссылка
в начальной
Янок © (28.10.2015 15:10) Прямая ссылка
Янок © (28.10.2015 15:10) Прямая ссылка
Ну тогда ладно. Пусть порезвится. Дочь подрастет и сама решит с кем ей встречаться ))))
Винни © (28.10.2015 15:10) Прямая ссылка
Винни © (28.10.2015 15:10) Прямая ссылка
у вас же дочка такая маленькая! все мульон раз поменяется.
Малинки © (28.10.2015 14:10) Прямая ссылка
Малинки © (28.10.2015 14:10) Прямая ссылка
у нас более серьезные времена.
сложно.
не нравятся мальчики дочек, правда обзываний не допускает, но тоже не очень лестно отзывается... и довольно
ревностно относится. Успокаиваю, как могу )
МариКа © (28.10.2015 13:10) Прямая ссылка
МариКа © (28.10.2015 13:10) Прямая ссылка
Ну хорёк у нас так часто звучит, что это вроде как и не обзывание, а такое уменьшительно-нарицательное слово. Сразу себе пушистого зверька представляешь, смешного такого, вроде и не ругательное это слово.
Янок © (28.10.2015 13:10) Прямая ссылка
Янок © (28.10.2015 13:10) Прямая ссылка
да ладно ) муж прекрасно осознает, что дает пренебрежительную характеристику своим "хорек" ...
а очкарик? ) просто констатация факта ?) ))
МариКа © (28.10.2015 13:10) Прямая ссылка
МариКа © (28.10.2015 13:10) Прямая ссылка
+1))
Винни © (28.10.2015 14:10) Прямая ссылка
Винни © (28.10.2015 14:10) Прямая ссылка
пренебрежительную - да. Но не ругательную :)
Янок © (28.10.2015 14:10) Прямая ссылка
Янок © (28.10.2015 14:10) Прямая ссылка
Для меня хорек уничижительное определение. Очень.
Винни © (28.10.2015 14:10) Прямая ссылка
Винни © (28.10.2015 14:10) Прямая ссылка
так и есть, не верю что автор не знает в каком контексте такой "эпитет" употребляется и зачем делать вид, что это комплимент
Джейн Тлл © (28.10.2015 14:10) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (28.10.2015 14:10) Прямая ссылка
Ага. Нежный пушистик елки моталки
Винни © (28.10.2015 14:10) Прямая ссылка
Винни © (28.10.2015 14:10) Прямая ссылка
+100
МариКа © (28.10.2015 15:10) Прямая ссылка
МариКа © (28.10.2015 15:10) Прямая ссылка
у нас папы нет но М тааааааак любит поговорить с моими дочками на эту тему предостеречь и просветить какие мужчины бывают аж смешно))))))))))))))))))))))))))
Lia © (28.10.2015 13:10) Прямая ссылка
Lia © (28.10.2015 13:10) Прямая ссылка
молодец :)
Янок © (28.10.2015 13:10) Прямая ссылка
Янок © (28.10.2015 13:10) Прямая ссылка
Ужос-ужОс! :)
Тынц-пынц © (28.10.2015 13:10) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (28.10.2015 13:10) Прямая ссылка
У дочери отчим, а не отец и он очень трепетно ко всем её мальчикам, с которыми нас знакомили. Но при этом сам купил ей билет на самолёт, чтобы она слетала к нему, когда тосковала сильно.
Mata Hari © (28.10.2015 13:10) Прямая ссылка
Mata Hari © (28.10.2015 13:10) Прямая ссылка
у мальчику?
Янок © (28.10.2015 13:10) Прямая ссылка
Янок © (28.10.2015 13:10) Прямая ссылка
Да.
Mata Hari © (28.10.2015 13:10) Прямая ссылка
Mata Hari © (28.10.2015 13:10) Прямая ссылка
ну не знаю... вроде это мальчик должен к девушке летать, а не она за ним... (и вообще я боюсь самолётов)
Янок © (28.10.2015 13:10) Прямая ссылка
Янок © (28.10.2015 13:10) Прямая ссылка
чего бояться
я люблю летать))))))
максимум 4 часа в воздухе без пересадок)
Angel vs Devil © (28.10.2015 13:10) Прямая ссылка
Angel vs Devil © (28.10.2015 13:10) Прямая ссылка
О Боге) мне всегда казалось, что тот, у кого проще со временем))
Mata Hari © (28.10.2015 13:10) Прямая ссылка
Mata Hari © (28.10.2015 13:10) Прямая ссылка
а мне казалось, что мужчина :) и чем закончилось с тем мальчиком?
Янок © (28.10.2015 13:10) Прямая ссылка
Янок © (28.10.2015 13:10) Прямая ссылка
смотря чем занят мужчина, и чем девушка )
я тоже ездила к будущему мужу. и он приезжал. когда любовь-морковь, нет разницы, кто к кому )
МариКа © (28.10.2015 13:10) Прямая ссылка
МариКа © (28.10.2015 13:10) Прямая ссылка
Ну туда-сюда, ладно. Главное, чтобы это не шло в одни ворота - он уехал, а она к нему теперь летает.
Янок © (28.10.2015 14:10) Прямая ссылка
Янок © (28.10.2015 14:10) Прямая ссылка
А правда есть разница?
Melody © (28.10.2015 14:10) Прямая ссылка
Melody © (28.10.2015 14:10) Прямая ссылка
У меня подруга год летала- он жил в своем доме, а она на тот момент с родителями, и где бы он жил ?
Melody © (28.10.2015 14:10) Прямая ссылка
Melody © (28.10.2015 14:10) Прямая ссылка
ну честно - он что не мог прилетать к ней и жить в отеле? Наверное денег не было, да? (точнее ему их было жаль). Просто есть в этом какая-то лень - кому надо, тот и бегает. Мужик сидит в своём доме и ждёт - прилетит к нему женщина - хорошо, не прилетит - тоже обойдёмся.
Я понимаю, у него наверное много других качеств, но, как мне кажется, не было прямо-таки большой любви или интереса к ней. Или она более инициативна, чем он. И с точки зрения родителя я бы не хотела, чтобы моя дочка летала кучу раз до какого-то мужика, а он даже, извините, задницу не поднял.
Янок © (28.10.2015 15:10) Прямая ссылка
Янок © (28.10.2015 15:10) Прямая ссылка
А зачем? Он и так оплачивал ей перелеты все и уж деньги точно не жалел. И это она его бросила, а он страдал . Так что полеты тут вообще не причем)
Melody © (28.10.2015 15:10) Прямая ссылка
Melody © (28.10.2015 15:10) Прямая ссылка
а сама девушка/женщина может проявить инициативе при знакомстве с мч?
фросяя © (28.10.2015 13:10) Прямая ссылка
фросяя © (28.10.2015 13:10) Прямая ссылка
ненавязчиво :) так, чтобы он ничего не понял :) не в лоб приглашать на свидание.
Янок © (28.10.2015 14:10) Прямая ссылка
Янок © (28.10.2015 14:10) Прямая ссылка
а смысл тогда,если он ничего не поймет?
фросяя © (28.10.2015 14:10) Прямая ссылка
фросяя © (28.10.2015 14:10) Прямая ссылка
чтобы он не понял, что он вызывает интерес. Чтобы он думал, что это он завоевал, а него его завоевали.
Янок © (28.10.2015 15:10) Прямая ссылка
Янок © (28.10.2015 15:10) Прямая ссылка
и секса до брака нини?)))
МуХа-ЦоКотУха © (28.10.2015 14:10) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (28.10.2015 14:10) Прямая ссылка
нет, это я как раз за - до брака надо вместе пожить, чтобы определить совместимость.
Янок © (28.10.2015 14:10) Прямая ссылка
Янок © (28.10.2015 14:10) Прямая ссылка
Спокойно относится. Конечно, не дай бог обидят, тогда мало не покажется. Но чтобы прям ни один не достоин моего цветка лазоревого -такого не было.
Винни © (28.10.2015 14:10) Прямая ссылка
Винни © (28.10.2015 14:10) Прямая ссылка
офф
девочки, кто-нибудь занимался ликвидацией ООО? у меня несколько вопросов по процедуре
elesha2112 © (28.10.2015 14:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (28.10.2015 14:10) Прямая ссылка
продать проще всего)
Bina © (28.10.2015 15:10) Прямая ссылка
Bina © (28.10.2015 15:10) Прямая ссылка
люди хотят закрыть
elesha2112 © (28.10.2015 15:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (28.10.2015 15:10) Прямая ссылка
Неизвестно какой будет подростковый период) можкт папа потом на каждого потенциального жениха будет смотреть с надеждой). У нас изначально установка- ее жизнь и мы за нее ее не проживем и не нужно это. Вспоминаю себя- все набитые шишки были в тему, мама кардинально отличается от меня- всё равно соломку бы не подстелила.
Melody © (28.10.2015 14:10) Прямая ссылка
Melody © (28.10.2015 14:10) Прямая ссылка
Моей два года, а папа уже готовится всех поубивать, кто к его цветочку приблизится:)))))
Малинки © (28.10.2015 14:10) Прямая ссылка
Малинки © (28.10.2015 14:10) Прямая ссылка
но я с изрядной долей иронии отношусь, все это очень трогательно в таком возрасте:) хотя речь про будущее заходила именно. но, все меняется и развивается, что сейчас кажется диким, потом будет казаться естественным. как то банально звучит, но так и есть..
Малинки © (28.10.2015 14:10) Прямая ссылка
Малинки © (28.10.2015 14:10) Прямая ссылка
)))))
Янок © (28.10.2015 15:10) Прямая ссылка
Янок © (28.10.2015 15:10) Прямая ссылка
У моего такое было год назад, а сейчас уже немного сочувствует зятю)
Melody © (28.10.2015 15:10) Прямая ссылка
Melody © (28.10.2015 15:10) Прямая ссылка
мне тема странна и не понятна реакция пап
разве папы не хотят ,чтобы их девочка была счастлива
фросяя © (28.10.2015 14:10) Прямая ссылка
фросяя © (28.10.2015 14:10) Прямая ссылка
+1000000
Винни © (28.10.2015 14:10) Прямая ссылка
Винни © (28.10.2015 14:10) Прямая ссылка
да там еще ребенок мелкий совсем, если не ошибаюсь, 7 лет:)))))так что рассуждения в стиле лишь бы была счастлива слишком серьезны..:)
Малинки © (28.10.2015 14:10) Прямая ссылка
Малинки © (28.10.2015 14:10) Прямая ссылка
откуда эти рассуждения вообще возникают,не понимаю
фросяя © (28.10.2015 15:10) Прямая ссылка
фросяя © (28.10.2015 15:10) Прямая ссылка
а по-моему это для пап норма - видеть в своей дочке некую фею, которую надо оберегать от всего света. И кроме того определённая ревность - сейчас для дочки папа - это самый важный человек, самый умный, самый сильный, в общем - предмет восхищения. И не хочется, чтобы восхищение перешло на какого-то мальчика, в которых дочка периодически влюбляется.
Янок © (28.10.2015 15:10) Прямая ссылка
Янок © (28.10.2015 15:10) Прямая ссылка
Папы часто очень трепетно относятся к дочери , ну типа это единственная женщина, которая будет любить всегда и любым)и ревность часто встречается , гораздо больше имхо, чем у мы к дочери.
Melody © (28.10.2015 15:10) Прямая ссылка
Melody © (28.10.2015 15:10) Прямая ссылка
У мамы к дочери)
Melody © (28.10.2015 15:10) Прямая ссылка
Melody © (28.10.2015 15:10) Прямая ссылка
у меня очень трепетный папа)). он никогда не позволял себе никаких дебильных комментариев о мальчиках вообще, а уж моей личной жизни вообще никогда не слова.
manenk © (28.10.2015 15:10) Прямая ссылка
manenk © (28.10.2015 15:10) Прямая ссылка
Мой тоже, но я про других пап). Вернее, мой таким был до моих 14-25, потом я изменилась. Но всё равно советовались с ним.
Melody © (28.10.2015 15:10) Прямая ссылка
Melody © (28.10.2015 15:10) Прямая ссылка
До моих 14-15)
Melody © (28.10.2015 15:10) Прямая ссылка
Melody © (28.10.2015 15:10) Прямая ссылка