| Форум > Архив "Школа жён" > Март 2004 года > Девочки.. |
Девочки..
Вчера пыталась поговорить с лю, все закончилось слезами... говорили о регистрации отношений, если вы помните, у нас это постоянная тема для споров. Мы так и не договорились ни до чего. По его словам, он не хочет потратить всю свою жизнь на пустяки - свдьба, дети, родственники, "пустое" времяпровождение.. не хочет опомниться через 20 лет, и понять, что прожил их зря.. Хочет, чтобы мы занимались одним делом, и это и будет семья. Я пыталась объяснить, что это все правильно, но что для меня важен этот проклятый штамп в паспорте.. А он говорит, что это все мои капризы - сейчас мне этого хочется, потом еще чего-то захочется... что у нас сейчас все хорошо, а я все время нахожу повод "пострадать" ... что же мне делать? я уже не нахожу слов, которые могли бы что-то объяснить ему... и при том он не плохой, он нежный, любящий и заботливый, но не воспринимает никаких компромиссов... и еще : я раньше редко плакала, а в последнее время слезы просто льються из меня, и он сразу говорит, что я истеричка...
Гелла © (24.03.2004 11:03)
Ой какой странный... “потратить свою жизнь” на то, чтоб за пол-часа или даже быстрее расписаться???? Очень странный :(
Alja (c) © (24.03.2004 11:03) Прямая ссылка
Alja (c) © (24.03.2004 11:03) Прямая ссылка
а каким делом заниматся, прости, сразу почему то че гевара и ленин на ум приходят такие ассоциации
mishkaa © (24.03.2004 11:03) Прямая ссылка
К тому же он почему-то верит, что поставив штамп в паспорт, они уже никогда не смогут заниматься общим делом :)))
Alja (c) © (24.03.2004 11:03) Прямая ссылка
и начнется пустое время занятое глупостями типа детй и родственников
ветер © (24.03.2004 11:03) Прямая ссылка
ветер © (24.03.2004 11:03) Прямая ссылка
я тоже это спросила,а он - что мне потом еще чего-то захочется... как будто это каприз...
Гелла © (24.03.2004 11:03) Прямая ссылка
Гелла © (24.03.2004 11:03) Прямая ссылка
можно подумать, у него самого никогда не возникает никаких желаний :/
Фанька © (24.03.2004 11:03) Прямая ссылка
Фанька © (24.03.2004 11:03) Прямая ссылка
Гелла он просто не подходит тебе
любовь это хорошо но жить с му которому захочется еще что нибудь...
резонно что и тебе захочется правда?
вот пусть тебе уже хочется
ветер © (24.03.2004 11:03) Прямая ссылка
ветер © (24.03.2004 11:03) Прямая ссылка
что же мне делать? я понимаю все, но мы 2,5 года вместе, и кроме этого, все действительно хорошо...
Гелла © (24.03.2004 11:03) Прямая ссылка
а это мало?
а детей он хочет?
вот сделаете бизнес на кого он будет?
50/50?
или на него?
а потом он встретит маню из тетюшек и поймет что ему на ней срочно женится надо потому что именно счас ему чего то еще хочется и ту куда пойдешь?
и как поедлите бизнес?
мой опыт подсказывает что в таких случаях девушка остается на бобах
ветер © (24.03.2004 11:03) Прямая ссылка
ветер © (24.03.2004 11:03) Прямая ссылка
я тоже подумала об этом, и сказала, а он сказал, что типа если мы распишемся, а Я встречу кого-то и захочу к нему уйти... замкнутый круг..
Гелла © (24.03.2004 12:03) Прямая ссылка
Гелла © (24.03.2004 12:03) Прямая ссылка
как не печально но живя с обой он думает не о том что ты единственная а о том что в далеке бродит женьщина его мечты...
тебе это надо?
я не говорю что уходить от него сразу
просто начинай думать о том что в далеке бродит и му ТВОЕЙ мечты
ветер © (24.03.2004 12:03) Прямая ссылка
ветер © (24.03.2004 12:03) Прямая ссылка
ветер, права на все 100 процентов, гелле, ты хорошая девочка, не унижайся так пред ним, что он из себя представлёт, что он действительно гении такой, а ты должна быть его музой преданной
mishkaa © (24.03.2004 12:03) Прямая ссылка
ну при чем тут унижение?
ей удобни и приятно с ним жить сейчас
но она точно знает что это не на всегда и готова к этому
вот так имхо правильно
ветер © (24.03.2004 12:03) Прямая ссылка
ветер © (24.03.2004 12:03) Прямая ссылка
знаю, но не готова... за это время очень к нему привязалась... мне кажется, когда окончательно уйду, просто сяду и буду реветь...
Гелла © (24.03.2004 12:03) Прямая ссылка
Гелла © (24.03.2004 12:03) Прямая ссылка
ну ничго, все мыплакали в этой жизни, поплачешь и начнех заниматся делами, новой жизнью, кто-то появится новый, это развитие, а не сидеть в болоте с ним, пысть ищет себе единомышленницу, которой ничего не надо человеческого по жизни, только вряд-ли найдёт
mishkaa © (24.03.2004 12:03) Прямая ссылка
mishkaa © (24.03.2004 12:03) Прямая ссылка
унижение-самой затевать разговоры о свадьбе
mishkaa © (24.03.2004 12:03) Прямая ссылка
mishkaa © (24.03.2004 12:03) Прямая ссылка
это больно, но видимо, правда... о его мыслях..
Гелла © (24.03.2004 12:03) Прямая ссылка
Гелла © (24.03.2004 12:03) Прямая ссылка
И ты готова всю жизнь давить в себе мечту об идеальной совместной жизни как ты ее представляла?
Пока все в твоих руках, ты еще можешь выбирать, а не зацикливаться. По-моему, он тебя не уважает, такой категоричный. А как же твое мнение? Ему по барабану?
TornadoGirl © (24.03.2004 11:03) Прямая ссылка
TornadoGirl © (24.03.2004 11:03) Прямая ссылка
Ну, если все остальное хорошо, может, и правда не стоит циклиться на штампе?
Наташа К © (24.03.2004 11:03) Прямая ссылка
Наташа К © (24.03.2004 11:03) Прямая ссылка
на штампе конечно нет но вот на словах про детей и что прожито зря и что еще вдруг захочется очень даже стоит
ветер © (24.03.2004 12:03) Прямая ссылка
ветер © (24.03.2004 12:03) Прямая ссылка
Это да
Наташа К © (24.03.2004 12:03) Прямая ссылка
Наташа К © (24.03.2004 12:03) Прямая ссылка
Ну неужели ты не можешь себе позволить капризы?? Гы :))) Смешной какой. ты что, в армии что ли с ним, чтоб без капризов??
Alja (c) © (24.03.2004 11:03) Прямая ссылка
это он имеет в виду, что оба мы в программных технологиях, и что возможно когда-то откроем свое дело.. он программист, я почти тоже...
Гелла © (24.03.2004 11:03) Прямая ссылка
Гелла © (24.03.2004 11:03) Прямая ссылка
а что, программистам нельзя расписываться?
Фанька © (24.03.2004 11:03) Прямая ссылка
это отмазка, причем тут дело и семья, одно другому не мешает,
mishkaa © (24.03.2004 11:03) Прямая ссылка
я тоже так считаю, а он говорит, что это "советское" отношение к семье как к ячейке общества...
Гелла © (24.03.2004 11:03) Прямая ссылка
Гелла © (24.03.2004 11:03) Прямая ссылка
Наверное, у него есть какие-то отрицательные примеры перед глазами. Так объясни, что у вас все будет ПО-ДРУГОМУ!
UrSula © (24.03.2004 12:03) Прямая ссылка
UrSula © (24.03.2004 12:03) Прямая ссылка
я пыталась...
Гелла © (24.03.2004 12:03) Прямая ссылка
Гелла © (24.03.2004 12:03) Прямая ссылка
так у вас будут гениальные програмистские дети! на кого же оставит контору-то в старости?
UrSula © (24.03.2004 11:03) Прямая ссылка
UrSula © (24.03.2004 11:03) Прямая ссылка
гыыы
прюв коллега
соколиха © (24.03.2004 12:03) Прямая ссылка
соколиха © (24.03.2004 12:03) Прямая ссылка
прюв, иди уже наверх, там нас клеймить начинают , домохозьики то не, никкого развития у нас нет
kiss © (24.03.2004 12:03) Прямая ссылка
ХДЕ? кто посмел?
домохозяйка но та © (24.03.2004 12:03) Прямая ссылка
домохозяйка но та © (24.03.2004 12:03) Прямая ссылка
либо гни свою линию, либо расходись...глупый молодой человек, имхо...можно и не заводить детей и семьи и все равно понять потом, что жизнь прожита зря...а скорее всего так и будет - был бы он хоть растроповичем каким, можно было бы и без личной жизни довольствоваться тем, что в истории какой-то след оставил, а так...
Белка © (24.03.2004 11:03) Прямая ссылка
Белка © (24.03.2004 11:03) Прямая ссылка
это просто мужской эгоизм, я бы ушла, хотя бы на время, посмотрела, что будет дальше, он ведь толжен проникнуться, что может потерять тебя
Ди © (24.03.2004 11:03) Прямая ссылка
Ди © (24.03.2004 11:03) Прямая ссылка
даже если и считает штамп в паспорте твоим капризом, то почему бы не исполнить каприз любимой женщины?
и почему это дети - "пустое" времяпровождение???
Фанька © (24.03.2004 11:03) Прямая ссылка
Фанька © (24.03.2004 11:03) Прямая ссылка
т.е. дет для него тоже пустое?
ты тратишь свою жизнь на пустое общаясь с ним ты проживаешь ее с ним зря
ветер © (24.03.2004 11:03) Прямая ссылка
ветер © (24.03.2004 11:03) Прямая ссылка
И мне так кажется :(( Я бы больше недели не выдержала рядом с мы, который считает, что я не имею право на капризы, и вообще меня надо дрессировать “чтоб ничего не захотелось”... Жуть какая :(( Гелла, подумай.... подумай очень хорошо, прежде чем свою жизнь с ним связать. Тебе несладко придется :(
Alja (c) © (24.03.2004 11:03) Прямая ссылка
У каждого из нас есть вещи, к которым внутреннее неприязненное отношение или отвращение даже. У моего мужа тоже есть какие-то свои святые вещи на которые я не посягаю, живем вместе лет шесть уже и прекрасно, приходим к общему знаменателю всегда, а его "капризы" я не трогаю, зачем себе жизнь портить?
Astarta © (24.03.2004 11:03) Прямая ссылка
Astarta © (24.03.2004 11:03) Прямая ссылка
мне и без него несладко будет.. уйти, только потому, что он не хочет расписаться? ведь есть столько много хорошего, чего с другим, я уверена, может и не быть...
Гелла © (24.03.2004 11:03) Прямая ссылка
Гелла © (24.03.2004 11:03) Прямая ссылка
Так его позиция по поводу твоих “капризов” только по поводу регистрации проявляется? Или он по жизни считает, что тебе ничего не должно захотеться??
Alja (c) © (24.03.2004 11:03) Прямая ссылка
Alja (c) © (24.03.2004 11:03) Прямая ссылка
регистрация- это основное... но просто летом возможно, эту квартиру, где мы живем сейчас, будут продавать, и его отец отдает ему свою часть, чтобы он купил новую.. и мне бы особенно не хотелось жить в его квартире непонятно в каком статусе.. была бы жена - хоть понятно, а так - как любовница...
Гелла © (24.03.2004 12:03) Прямая ссылка
Гелла © (24.03.2004 12:03) Прямая ссылка
Хм.... Я не призываю тебя прям сразу чемоданы паковать, но... как Ветер советовала. Живи, но не зацикливайся на нем.
Alja (c) © (24.03.2004 12:03) Прямая ссылка
Alja (c) © (24.03.2004 12:03) Прямая ссылка
ну а с какой стати он имуществом делится с тобой должен? ведь как жена ты имеешь право на 50% этой квартиры ты же ее не заработала...
тут как раз не стоит претендовать не стоит...
а вот общий бизнес это да это твое право
ветер © (24.03.2004 12:03) Прямая ссылка
ветер © (24.03.2004 12:03) Прямая ссылка
да я не хочу квартиру.. я просто не хочу жить в ЕГО квартире просто так... это для меня неправильно.. т.е. живут или в снимаемой квартире, за которую платят поровну, или вместе в кредит покупают, или еще как-то... но вот так, я буду себя чувствовать как . содержанка... это неприятно ..
Гелла © (24.03.2004 12:03) Прямая ссылка
Гелла © (24.03.2004 12:03) Прямая ссылка
а зачем уходить? живите просто знай что в любой момент ему может еще чего захотется эт 1
и 2 не расчитывай на детей и пр.
подожди пока ты его разлюбишь сама и уйдешь к другому
ветер © (24.03.2004 11:03) Прямая ссылка
ветер © (24.03.2004 11:03) Прямая ссылка
У вас изначально разное представление о семье и браке. Я как начинающий психолог могу сказать, что это неутешительно и обычно, когда люди не идут на компромисс, ничем хорошим не заканчивается.
TornadoGirl © (24.03.2004 11:03) Прямая ссылка
TornadoGirl © (24.03.2004 11:03) Прямая ссылка
он считает, что компромиссов быть не должно... или мы делаем так, как я хочу, или так, как он..
Гелла © (24.03.2004 11:03) Прямая ссылка
Гелла © (24.03.2004 11:03) Прямая ссылка
А сколько вы встречаетесь?
TornadoGirl © (24.03.2004 11:03) Прямая ссылка
TornadoGirl © (24.03.2004 11:03) Прямая ссылка
2 года и 3 месяца мы живем вместе... причем год назад он предложил расписаться, но тогда я предложила позже, а потом начались его причины отложить...
Гелла © (24.03.2004 11:03) Прямая ссылка
Гелла © (24.03.2004 11:03) Прямая ссылка
а чего тогда-то не захотела? Моет, он обиделся, и теперь специально так говорит?
Фанька © (24.03.2004 11:03) Прямая ссылка
Фанька © (24.03.2004 11:03) Прямая ссылка
нет, тогда я предложила подождать до лета, чтобы хотя бы мои родители смогли приехать .. не свадьба, а просто чтобы близкие люди были рядом... он согласился, а потом вроде как передумал...
Гелла © (24.03.2004 12:03) Прямая ссылка
Гелла © (24.03.2004 12:03) Прямая ссылка
раз сам предлагал когда-то, значит нет у него никакого протеста, просто отмазывается сейчас
тогда о карьере не думал?
TornadoGirl © (24.03.2004 11:03) Прямая ссылка
TornadoGirl © (24.03.2004 11:03) Прямая ссылка
да он в принципе и сейчас не думает, это не то что карьера, просто вроде как профессиональный рост... о нем думал и тогда
Гелла © (24.03.2004 12:03) Прямая ссылка
Гелла © (24.03.2004 12:03) Прямая ссылка
Значит, надо так, как ты хочешь :)
Alja (c) © (24.03.2004 11:03) Прямая ссылка
Он будет делать так, как хочет, если будет жить один. А вы семья - вас ДВОЕ, и каждый должен уважать чужое мнение и уметь к нему прислушиваться.
UrSula © (24.03.2004 11:03) Прямая ссылка
UrSula © (24.03.2004 11:03) Прямая ссылка
Тут и психологом не надо быть)
Либо смирится и принимать - любить его такого какой есть, либо уходить.
! © (24.03.2004 11:03) Прямая ссылка
! © (24.03.2004 11:03) Прямая ссылка
теплыми руками женщина может вылепить из мужчины что угодно, он тоже должен меняться и приспосабливаться, он же не в лесу в одиночестве
TornadoGirl © (24.03.2004 11:03) Прямая ссылка
TornadoGirl © (24.03.2004 11:03) Прямая ссылка
Я на размышления о том, что штамп ничего не меняет, сказала, что это как раз достойная причина его поставить :)
UrSula © (24.03.2004 11:03) Прямая ссылка
UrSula © (24.03.2004 11:03) Прямая ссылка
ну да, а почему бы нет, все равно ведь ничего не меняет, а любимая ТАК этого хочет?
Странный молодой человек :/
Фанька © (24.03.2004 11:03) Прямая ссылка
Фанька © (24.03.2004 11:03) Прямая ссылка
я тоже так сказала... без ответа..
Гелла © (24.03.2004 11:03) Прямая ссылка
Гелла © (24.03.2004 11:03) Прямая ссылка
Честно говоря, я ничего криминального в этом не вижу, ну есть у человека протест внутренний, ну и что? Живите так, чем так-то плохо? Я б уж точно приставать не стала.
As © (24.03.2004 11:03) Прямая ссылка
As © (24.03.2004 11:03) Прямая ссылка
А у неё внутренный протест против того, чтоб жить так... И ей плохо.
Alja (c) © (24.03.2004 11:03) Прямая ссылка
Alja (c) © (24.03.2004 11:03) Прямая ссылка
Для меня бы тут проблема была не в браке и согласии на него, а вообще в неготовности человека к компромиссам и уступкам.
Наташа К © (24.03.2004 11:03) Прямая ссылка
Наташа К © (24.03.2004 11:03) Прямая ссылка
Может ему конкретно эта тема претит, хочет человек постоянного развития, а не жену домохозяйку и пятерых детей. И если ему что-то ужасно претит зачем давить на это, плакать, требовать, конечно психичкой обзовут. Женщна она шея, можно добиться всего чего хочешь, но не надо лезть на стену.
Astarta © (24.03.2004 12:03) Прямая ссылка
Astarta © (24.03.2004 12:03) Прямая ссылка
а в чем это развитие заключется в утопических идеях, и чем плоха жена домохозяйка, я лично домохозяйка, не думаю что я бы сильно развивалась сидя в офисе целый день
mishkaa © (24.03.2004 12:03) Прямая ссылка
mishkaa © (24.03.2004 12:03) Прямая ссылка
Да не обязательно, заключив официальный брак, становится зачуханной домохозяйкой с 5 детьми! Ну что за штамп дурацкий!
Alja (c) © (24.03.2004 12:03) Прямая ссылка
Alja (c) © (24.03.2004 12:03) Прямая ссылка
да, я очень негодую когда как-то пренебрежительно говорят домохозьика
mishkaa © (24.03.2004 12:03) Прямая ссылка
mishkaa © (24.03.2004 12:03) Прямая ссылка
У меня перед глазами пример матери моего мч (в плане какой может быть домохозяйка). Так что... тут уж зависит, что сам человек из себя представляет. Можно подумать, все работающие ну прямо неизменно достигают вершин карьерного и духовного роста!
Alja (c) © (24.03.2004 12:03) Прямая ссылка
Alja (c) © (24.03.2004 12:03) Прямая ссылка
я отом и говорю, и я знаю что я больше могу дать семье , мужу и ребёнку, они для меня главнее офиса
mishkaa © (24.03.2004 12:03) Прямая ссылка
mishkaa © (24.03.2004 12:03) Прямая ссылка
ой миша а я хочу работать
я скучаю по людям хочу и деньги в семью тоже приносить и себя реализовать не только в роли мамы
я буду работать как смогу вот тут
люка © (24.03.2004 12:03) Прямая ссылка
мда, вот меня опять пригласили на интервью, что то я тяну, мала она ещё бросать на нянек, вот буду работать мамой пока, не знаю что и делать
mishkaa © (24.03.2004 12:03) Прямая ссылка
mishkaa © (24.03.2004 12:03) Прямая ссылка
думаешь мала пока для нянек?
просто ты привыкла уже к этому что она всегда с тобой боишься оставить
хотя смотря какая няня
люка © (24.03.2004 12:03) Прямая ссылка
люка © (24.03.2004 12:03) Прямая ссылка
да хто эти няни, покормитьда попу подтереть, она же не будет с ней разговаривать и играть так как мама, буду приходить уставшая с работу, не будет времени следить так за собой, я ше сейчас занялась интерьером не на штку, лиль, денег тех я не заработаю чтобу конпенсировать это
mishkaa © (24.03.2004 12:03) Прямая ссылка
mishkaa © (24.03.2004 12:03) Прямая ссылка
тут дело то не только в деньгах
меня начинает утомлять одно и то же даже заботы по дому которых хватает и при наличии человека кот убирается раз в неделю и при наличии няни
кстати эта няня разговаривает и играет и рисует с ними и вообще по моему хорошо к ним оч относится
все это я уже написала в контракте который она подписала
теперь я научена
но тут все индивидуально
меня покоробило как то как меня представили эта такая то жена такого то
те я отдельно уже не существую просто ноль так сказать на палочке
мне было неприятно
люка © (24.03.2004 12:03) Прямая ссылка
люка © (24.03.2004 12:03) Прямая ссылка
лильсерьезно, ну как должны представлять, конечноже жена такого то господина, это нормально все, какой нол, ты жна и мать двух очровахек, это тоже нелеееееееееегкя работа, потруднее чем в офисе отсидется
mishkaa © (24.03.2004 12:03) Прямая ссылка
mishkaa © (24.03.2004 12:03) Прямая ссылка
а ещё меня тут одна вещь напугала, няню мы конечно ж берем, это все к садику прилагатся, там с ней хорошо занимаются, вот полдня в саду, потом с няней, маму видит по вечерам, перед укладкой в кровать, нет, не хорошо это для таких малышеи, тем более если есть возможность не думать о финансах
mishkaa © (24.03.2004 12:03) Прямая ссылка
mishkaa © (24.03.2004 12:03) Прямая ссылка
о финансах все равно думаешь ну по крайней мере я)))))))))))
знаешь у меня перед глазами пример вот есть знакомой у нее дочка лет шести у самой крупный бизнес она вечером только дома дочка целый день щас и школах и с няней потом по выходным они иногда к нам приходят ! дочка любит ее БЕЗУМНО они и в отпуск вместе и в выходные тоже
ты знаешь я не замечаю что ребенок такой несчастный наоборот совсем
ну я же пишу это кому как
если вот именно в такой роли тебе хорошо то и слава Богу значит это действительно твое и не надо обращать внимание на всякие злопыхательства вообще свою жизнь строить надо как ТЕБЕ удобно
ты все знаешь сама!!!!!!!
люка © (24.03.2004 12:03) Прямая ссылка
мне крупный бизнес не грозит, даже мелкий, так клерком буду если пойду, а амбиции ого-го, вот поэтому и треудно себя уговорить
mishkaa © (24.03.2004 12:03) Прямая ссылка
mishkaa © (24.03.2004 12:03) Прямая ссылка
это проблем гыыыыыыыыыыы
я тя понимаю
люка © (24.03.2004 12:03) Прямая ссылка
мне мало мишка
ну не мое это до концаЁ я бы и оставшуюся работу ну за исключением детей конечно еще бы спихнула на кого нить честно говоря и работать бы пошла ну куда бы повыгоднее само собой
мне нужно что то еще делать
тут ведь кому как
хотя может если бы я жила в эмиратах я бы тоже так не думала у вас там один климат какой)))))))))))))))))
у нас вот холодно сегодня гыыыыыыы
люка © (24.03.2004 12:03) Прямая ссылка
да, тут лень и истома охватывает всех, холод то бодрит и мобилизует, я вот сегодня в дреме полдня провела, но мне простительно-п м с пресловутый кстати пока-пока уже убегаю-до встречи
kiss © (24.03.2004 12:03) Прямая ссылка
я тоже пойду пока мишка))))
позывные те же жду тебя на том же месте
тоже киссы)))
целую нежно))) © (24.03.2004 12:03) Прямая ссылка
Это замечательно заниматься одним делом, но при этом он же должен считатся и с твоими желаниями, если ты ему дорога. И если для него штамп ничего не решает, то чего же он его не поставит. И потом, почему это через 20 лет он вдруг проснется и все ему покажеться прожитым зря. Быть может через 2 месяца ты проснешься и тебе захочется все изменить, это тоже со счетов скидывать не стоит
Интуиция © (24.03.2004 11:03) Прямая ссылка
Интуиция © (24.03.2004 11:03) Прямая ссылка
я пыталась ему это объяснить.. но все как со стеной - я не знаю, как докричаться до него.. и при этом он говорит, что он не хочет, чтобы я уходила..
Гелла © (24.03.2004 11:03) Прямая ссылка
Гелла © (24.03.2004 11:03) Прямая ссылка
Прости, очень, конечно, сочувствую. Но мне кажется, что это не тот человек, с которым стоит связывать жизнь. Он смеет говорить любимой женщине, что ТЫ - не то, на что он хотел бы потратить жизнь! И это все неправильно! Настоишь на своем, будет еще и попрекать, что ты ему жизнь испортила.
Замша © (24.03.2004 11:03) Прямая ссылка
Замша © (24.03.2004 11:03) Прямая ссылка
Красиво он лапшу на уши вешает.
А появится другая и женится в 24 часа? Видела таких кадров ((
Кагги-Карр © (24.03.2004 12:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (24.03.2004 12:03) Прямая ссылка
