| Форум > Архив "Хочушки" > Октябрь 2008 года > Ну вот и все |
Ну вот и все
Сходила я ко врачу, сделали узи, эмбриона нет. В среду будут делать выскабливание.
Горная Коза © (03.10.2008 22:10)
Ой....
Подожди... подождать может ещё?? Сколько сейчас срок?
Nezabudka © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
Nezabudka © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
Должно быть видно уже. Околоплодный мешок и плацента растет, гормоны в норме а дитя внутри нету.
Горная Коза © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
Горная Коза © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
слушай, я б к другому врачу сходмла... а ХГЧ сдавала?
Nezabudka © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
Nezabudka © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
да гормоны растут в динамике
Горная Коза © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
Горная Коза © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
тогда странно вообще! Я тебе настоятельно советую ещё с кем-то проконсультироваться...
Чтож ткое блин, а? Козочка, ты главное не отчаивайся!
Nezabudka © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
я не винесу ещё раз такое услышать
Горная Коза © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
Горная Коза © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
блин, а если ошибка? я б 100 раз перепроверила...
Nezabudka © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
Nezabudka © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
Извините, что встряю, но я тоже со Штатов. Попробуйте пойти в госпиталь, в . Придумайте жалобу, боль в спине, ну я не знаю, и пускай вас там посмотрят, сделают УЗИ. Отказать вам не имеют права. И желательно идти в при котором имеется мед школа. Ну если нету такого, то идите в тот что есть. Насколько знаю страховки ER оплачивают, может быть только . Они открыты 24 часа в сутки. Утром людей обычно меньше.
в госпиталь ER © (04.10.2008 02:10)
Прямая ссылка
в госпиталь ER © (04.10.2008 02:10)
а если хгч растет!То почему нет плода?
очаровашка © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
очаровашка © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
я и говорю - странно очень
Nezabudka © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
Nezabudka © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
плацента растет = ХГЧ растет
Горная Коза © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
Горная Коза © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
странно...
очаровашка © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
очаровашка © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
ничего странного, околоплодный мешок растет + плавента, а жизни внутри нет. Как бы ложная Б
Горная Коза © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
Горная Коза © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
я конечно не спец, но имхо это бред
откуда плацента???
oladushka © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
oladushka © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
ну видно такое серенкое вокруг черного плодного яйца, врач сказал это плацента. А внутри яйца нет беленького совсем.
Горная Коза © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
Горная Коза © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
СХОДИ К ДРУГОМУ!!! Пожалуйста! @@@@@@@@
очаровашка © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
очаровашка © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
даже позвонить сейчас не смогу, вся в соплях. Может попозже позвоню спрошу.
Горная Коза © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
Горная Коза © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
обязательно
ты сможешь, ты сильная
oladushka © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
oladushka © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
Козочка, порой инет, посмотри, сходи к врачу, соберись!
oladushka © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
oladushka © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
В первом триместре беременности ХГЧ обеспечивает синтез прогестерона и эстрогенов, необходимых для поддержания беременности, желтым телом яичника.
Nezabudka © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
Nezabudka © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
Гликопротеин - димер с молекулярным весом около 46кДа, синтезирующийся в синтицио-трофобласте плаценты. ХГЧ состоит из двух субъединиц: альфа и бета. Альфа-субъединица идентична с альфа-субъединицами гормонов гипофиза ТТГ, ФСГ и ЛГ. Бета-субъединица (β-ХГЧ), использующаяся для иммунометрического определения гормона - уникальна.
Уровень бета-ХГЧ крови уже на 6 - 8 день после зачатия позволяет диагностировать беременность (концентрация β-ХГЧ в моче достигает диагностического уровня на 1 - 2 дня позже, чем в сыворотке крови).
В первом триместре беременности ХГЧ обеспечивает синтез прогестерона и эстрогенов, необходимых для поддержания беременности, желтым телом яичника. ХГЧ действует на желтое тело подобно лютеинизирующему гормону, то есть поддерживает его существование. Это происходит до тех пор, пока комплекс «плод-плацента» не приобретет способность самостоятельно формировать необходимый гормональный фон. У плода мужского пола ХГЧ стимулирует клетки Лейдига, синтезирующие тестостерон, необходимый для формирования половых органов по мужскому типу.
Синтез ХГЧ осуществляется клетками трофобласта после имплантации эмбриона и продолжается в течение всей беременности. При нормальном течении беременности, в период между 2 - 5 неделями беременности содержание β-ХГЧ удваивается каждые 1,5 суток. Пик концентрации ХГЧ приходится на 10 - 11 неделю беременности, затем его концентрация начинает медленно снижаться. При многоплодной беременности содержание ХГЧ увеличивается пропорционально числу плодов.
Пониженные концентрации ХГЧ могут говорить об эктопической беременности или угрожающем аборте. Определение содержания ХГЧ в комплексе с другими тестами (альфа-фетопротеином и свободным эстриолом на 15 - 20 неделях беременности, так называемый «тройной тест») используется в пренатальной диагностике для выявления риска отклонений развития плода.
Помимо беременности, ХГЧ используется в лабораторной диагностике в качестве онкомаркера опухолей трофобластной ткани и герминативных клеток яичников и семенников, секретирующих хорионический гонадотропин.
Nezabudka © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
Nezabudka © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
делайте выводы.. если растет ХГЧ - то это бред
Nezabudka © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
Nezabudka © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
ну дак мешок то увеличивается, а внутри ПУСТО
Горная Коза © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
Горная Коза © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
ну или оно
мож на 9 неделях и будет выкидыш, то есть на след неделе
Горная Коза © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
Горная Коза © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
плацента заканчивает своё формирование кажется только к 16 неделе
Nezabudka © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
Nezabudka © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
какая плацента? какую плаценту они разглядели на твоем сроке?
Nezabudka © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
Nezabudka © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
Ну 8 недель уже должно быть, даже при том что 11 акушерских
Горная Коза © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
Горная Коза © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
у тебя 11 акушерских?
Nezabudka © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
Nezabudka © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
да
Горная Коза © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
Горная Коза © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
Козочка, мне кажется НЕ МОЖЕТ ТАКОГО БЫТЬ
порой инет, сходи к другому врачу
oladushka © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
oladushka © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
+100000
Оладушка, я ей тоже говорю - странно!
Nezabudka © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
Nezabudka © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
козочка прислушайся к советам! Сходи пожалуйста!!!!!! Если же есть там плодик, эмбриончик, ты потом себе этого не простишь....Пожалуйста!
очаровашка © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
очаровашка © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
Козочка! Я согласная с незабудкой!К другому врачу сходи!
очаровашка © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
очаровашка © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
к кому? я не успею ни к кому записаться уже...
Горная Коза © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
Горная Коза © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
до среды есть время..
очаровашка © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
очаровашка © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
Дело конечно твое, но я тебя прошусходи ещё на узи и консультацию!
Nezabudka © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
Nezabudka © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
Козуль, ну запишись, пусть будет позже среды... У вас платно тоже надо за долго записываться? Ну существуют же крайние случаи... должны принять
Тюльпан © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
Тюльпан © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
я не знаю стоит ли.
2 недели назад не было видно и теперь не видно, должен быть прогресс.
Я сверху там картинку из инета прицепила
Горная Коза © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
Горная Коза © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
да я видела. Ну все таки перед тем как делать чистку... ну еще раз проверь. Ну чтоб уж точно все знать.. Ведь мало ли что бывает... Могла быть и ошибка... А как вообще себя чувствуешь? Тянет/не тянет... ну какое самочувствие вообще. Я не про душевное сейчас. Я представляю что у тебя сейчас твориться в душе
Тюльпан © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
Тюльпан © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
Физ самочувствие нормальное, не кровит и тошнило утром. Ноирмальное самочувствие словом
Горная Коза © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
Горная Коза © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
ну тогда зачем торопиться с чисткой ты мне скажи? ИМХО: надо подождать и обратиться еще раз к врачу другому
Тюльпан © (03.10.2008 23:10) Прямая ссылка
Тюльпан © (03.10.2008 23:10) Прямая ссылка
ну а толку ждать?
Вот подижду я ещё месяц или 2 дня (неизвестно) и что? Придет кровотечение болючее, кусками все выходить будет, меня скрутит, больничных нет. Что я буду делать?
Горная Коза © (03.10.2008 23:10) Прямая ссылка
Горная Коза © (03.10.2008 23:10) Прямая ссылка
я имела ввиду подождать с чисткой, солнышко, подтверди в другом месте, и там уже будет видно...
Тюльпан © (03.10.2008 23:10) Прямая ссылка
Тюльпан © (03.10.2008 23:10) Прямая ссылка
Блин, этот хренов врач в отпуск уходит! 9 числа...
Горная Коза © (03.10.2008 23:10) Прямая ссылка
Горная Коза © (03.10.2008 23:10) Прямая ссылка
больше врачей нет? Может центр какой-нибудь хороший есть? Я не знаю совсем вашей системы... У нас пришел, оплатил и пошел на процедуру. Если очередь, говоришь что экстренно, врачи пойдут навстречу. Попробуй обрисовать ситуацию... пойдут на встречу
Тюльпан © (03.10.2008 23:10) Прямая ссылка
Тюльпан © (03.10.2008 23:10) Прямая ссылка
нет, тут нет такого.
Тут ты прикреплен к определенному врачу. Нет общей системы данных. Конечно есть врачи в клинике туда куда я ходила. Они меня и будут мониторить после, если надо будет.
Горная Коза © (03.10.2008 23:10) Прямая ссылка
Горная Коза © (03.10.2008 23:10) Прямая ссылка
я что-то пропустила?
Попробуй сделать повторное УЗИ! В другом месте!
Мона © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
Мона © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
вот тебе и Мона говорит! Проверься!
очаровашка © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
очаровашка © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
ниже прочитала- соглашусь со всеми!
Мне кажется что ХГЧ не должно быть в норме, при отсутствии эмбриона.
Кстати смотрела передачу, о том что у любой женщины в жизни происходит много "ложных беременностей", они там как-то по научному называются, и такие беременности рассасываются сами по себе, они проходят незаметно. Может у тебя именно такая "беременность"?
Мона © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
Мона © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
врач сказал что такая. Что или будет выкудыш, когда неизвестно. Или предложил ещё 2 опции.
Горная Коза © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
Горная Коза © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
так у тебя задержка сколько?
Мона © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
Мона © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
2 мес задержка
Горная Коза © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
Горная Коза © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
ты считаешь с начала последних месячных?
Мона © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
Мона © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
нет
Горная Коза © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
Горная Коза © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
ты выше писала про 8 недель, поэтому я так и подумала
Мона © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
Мона © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
я конечно не спец, хгч, вроде падать начинает, если ложно!
очаровашка © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
очаровашка © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
мож он и начнет падать, я 2 недели назад сдавала
Горная Коза © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
Горная Коза © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
короче, Козочка! Не сдавайся, проверь всё ещё раз! Очень тебя прошу! И не унывай, не плачь, тебе это сейчас вредно! Все будет хорошо, вот увидишь!
Nezabudka © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
Козуля, я не верю... Сходи к другому, ну хуже же не будет. Сходи обязательно. ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!!!
Тюльпан © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
Тюльпан © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
Ну вот тут картинка из инета на 8-ой неделе. У меня все внутри темно, нет беленького ничего!
Горная Коза © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
у тебя может аппарат хуже! Или детка спряталась куда нибудь, за яичник например!
Кстати, я вспомнила!!!!!!!!!!!Я как раз на 8 неделе делала первое УЗИ и мне тогда врач поставила двойню под вопросом, т.к у меня было два плодных яйца, в одном она видела плод, а в другом нет. Но она сказала что срок маленький и плод может быть просто не видно во втором яйце! Даже если и нет там плода, то оно рассосется!!!!!!!!Рассосалось))))))))
Мона © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
Мона © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
но у тебя был виден ПЛОД, а у меня не видно плода!
Горная Коза © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
Горная Коза © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
плод был виден только в одном яйце, а во втором не видно
Мона © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
Мона © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
ну вот, а у меня не видно
Горная Коза © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
Горная Коза © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
я все это говорю к тому что может рассосется! Ну блин врачи не будут ждать! Нужно всетаки ХГЧ динамику смотреть!
А с другой стороны ждать тож не совсем хорошо!
Все таки я бы сделал еще раз УЗИ.
Мона © (03.10.2008 23:10) Прямая ссылка
Мона © (03.10.2008 23:10) Прямая ссылка
чего то я распереживалась за тебя!
Мона © (03.10.2008 23:10) Прямая ссылка
Мона © (03.10.2008 23:10) Прямая ссылка
не переживай, все бут хорошо так или иначе
я не хочу ждать потому что не знаю где нагрянет, а так жить невозможно
Горная Коза © (03.10.2008 23:10) Прямая ссылка
Горная Коза © (03.10.2008 23:10) Прямая ссылка
ой Моночка... и я распереживалась...
Тюльпан © (03.10.2008 23:10) Прямая ссылка
Тюльпан © (03.10.2008 23:10) Прямая ссылка
Блин! Так не хотелось бы что бы делали тебе чистку!
Мона © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
Мона © (03.10.2008 22:10) Прямая ссылка
Мне предложили:
1 ждать пока само нагрянет
2. вызвать М таблетками, но это оч болезненно и обильно
3. чистку
Горная Коза © (03.10.2008 23:10) Прямая ссылка
Горная Коза © (03.10.2008 23:10) Прямая ссылка
сделай еще узи, хоть одно
а там решишь
oladushka © (03.10.2008 23:10) Прямая ссылка
oladushka © (03.10.2008 23:10) Прямая ссылка
+ мульон
Тюльпан © (03.10.2008 23:10) Прямая ссылка
Тюльпан © (03.10.2008 23:10) Прямая ссылка
не знаю я девченки. не хочу ещё раз это слышать. Так поплачу и успокоюсь и забуду.
Горная Коза © (03.10.2008 23:10) Прямая ссылка
Горная Коза © (03.10.2008 23:10) Прямая ссылка
а вдруг есть шанс?
oladushka © (03.10.2008 23:10) Прямая ссылка
oladushka © (03.10.2008 23:10) Прямая ссылка
ну видно бы было хоть что то!!!
У всех видно а у меня нет, ну не может быть ошибка! Я 2.5 недели ждала с прошлого раза чтобы точно было!!!
Горная Коза © (03.10.2008 23:10) Прямая ссылка
Горная Коза © (03.10.2008 23:10) Прямая ссылка
решать тебе!
но что тебе стоит?
oladushka © (03.10.2008 23:10) Прямая ссылка
oladushka © (03.10.2008 23:10) Прямая ссылка
во первых надо звонить умолять по телефону назначить в ближайшее время
Второво рекомендованного врача сейчас нет, он в отпуске. За 3 дня мне не назначат очередь. Потом все это нервы ещё раз пережить.
Горная Коза © (03.10.2008 23:10) Прямая ссылка
Горная Коза © (03.10.2008 23:10) Прямая ссылка
звони и умоляй, твое же здоровье под вопросом!
Уж в крайнем случае, проси чтобы тебе еще раз перед чисткой в среду сделали УЗИ.
Мона © (03.10.2008 23:10) Прямая ссылка
Мона © (03.10.2008 23:10) Прямая ссылка
там же анастезию делают, даже если будут делать я этого не увижу.
Горная Коза © (03.10.2008 23:10) Прямая ссылка
Горная Коза © (03.10.2008 23:10) Прямая ссылка
перед анестезией
Тюльпан © (03.10.2008 23:10) Прямая ссылка
Тюльпан © (03.10.2008 23:10) Прямая ссылка
попрошу... но не знаю, а скажут нет и что? ну вот что мне делать? ноги в руки и бежать?
Горная Коза © (03.10.2008 23:10) Прямая ссылка
Горная Коза © (03.10.2008 23:10) Прямая ссылка
почему откажут-то... мне тяжело судить, я далека от ваших правил
Тюльпан © (03.10.2008 23:10) Прямая ссылка
Тюльпан © (03.10.2008 23:10) Прямая ссылка
а просто за деньги можно сделать, не по страховке?
oladushka © (03.10.2008 23:10) Прямая ссылка
oladushka © (03.10.2008 23:10) Прямая ссылка
нет, я не знаю где.
Горная Коза © (03.10.2008 23:10) Прямая ссылка
Горная Коза © (03.10.2008 23:10) Прямая ссылка
справочная? Может у знакомых есть связи?
Тюльпан © (03.10.2008 23:10) Прямая ссылка
Тюльпан © (03.10.2008 23:10) Прямая ссылка
нет, у меня нет знакомых с такими связями.
справочная, насмешила :)
знаешь сколько УЗИ стоит без страховки? Мою недельную сп, и не факт что спец, кто их знает.
Горная Коза © (03.10.2008 23:10) Прямая ссылка
Горная Коза © (03.10.2008 23:10) Прямая ссылка
ох как у вас все сложно... я вообще страховкой не пользуюсь... все за деньги. Но суммы конечно другие...
Тюльпан © (03.10.2008 23:10) Прямая ссылка
Тюльпан © (03.10.2008 23:10) Прямая ссылка
я всегда говорю что лучше еще раз что-то предпринять, чем потом себя за локти кусать и жалеть о том что чего-то не сделала.
_Лучше жалеть о сделаном чем о несделаном!_
Мона © (03.10.2008 23:10) Прямая ссылка
Мона © (03.10.2008 23:10) Прямая ссылка
+1, мой девиз
oladushka © (03.10.2008 23:10) Прямая ссылка
oladushka © (03.10.2008 23:10) Прямая ссылка
и мой))))))))
Мона © (03.10.2008 23:10) Прямая ссылка
кабы знали как все подвернется, соломкиб подстелили. Откуда я знаю за что буду себе локти кусать?
Горная Коза © (03.10.2008 23:10) Прямая ссылка
Горная Коза © (03.10.2008 23:10) Прямая ссылка
Коза, это все отмазки!!! Делай еще раз УЗИ!
Мона © (03.10.2008 23:10) Прямая ссылка
Мон, я попробую договотиться, но если не назначат я правда не знаю куда обращаться!
Тут не просто вот пришёл в платный центр и тебе сделали. Нет тут таких, не видела я!!!
А звонить договарьваться надо. это не так легко как кажется.
Горная Коза © (03.10.2008 23:10) Прямая ссылка
Горная Коза © (03.10.2008 23:10) Прямая ссылка
я знаю вашу систему
Мона © (03.10.2008 23:10) Прямая ссылка
Мона © (03.10.2008 23:10) Прямая ссылка
вернее слышала про нее
Мона © (03.10.2008 23:10) Прямая ссылка
Мона © (03.10.2008 23:10) Прямая ссылка
ну вот... о чем тогда разговор?
Горная Коза © (03.10.2008 23:10) Прямая ссылка
Горная Коза © (03.10.2008 23:10) Прямая ссылка
Пробивайся, скажи что у тебя экстренно! Руки еще рано опускать
Тюльпан © (03.10.2008 23:10) Прямая ссылка
Тюльпан © (03.10.2008 23:10) Прямая ссылка
нет, поздно.
я не верю в это.
уже должно быть видно если есть, нечего тешить себя пустыми надеждами.
Горная Коза © (03.10.2008 23:10) Прямая ссылка
Горная Коза © (03.10.2008 23:10) Прямая ссылка
тебе видней, и тебе принимать решение полюбому. Просто лучше перебдеть, чем недобдеть. И приложить максимум сил, чтоб знать, что делаешь все не зря
Тюльпан © (03.10.2008 23:10) Прямая ссылка
Тюльпан © (03.10.2008 23:10) Прямая ссылка
я понимаю что хочется чуда, но значит моё время ещё не пришло, вот и все.
Будем ждать дальше.
Горная Коза © (03.10.2008 23:10) Прямая ссылка
Горная Коза © (03.10.2008 23:10) Прямая ссылка
