| Форум > Архив "Просто трёп" > Июнь 2009 года > цели и ожидания от замужества |
цели и ожидания от замужества
в логическое продолжение ночной темы задаю вопросы
- что руководит женщиной, выходящей замуж, какие ожидания от замужества, модели семьи она привносит с собой
- какие реальные коррекции перивичной модели терпимы и при каких допустимых условиях брак сохраняется
- что приводит к разрушению брака и чья инициатива
- причины и ожидания от повторных браков?
если мужчины ответят на тоже самое, но уже с позиции мужчины, вступающего в брак - буду признательна :)
Полосатая Люська © (23.06.2009 11:06)
1.Модель либо собственной семьи, как положительный пример.
либо женщина точно знает, какой семья не должна быть. Здесь придется много анализировать, учиться, читать...
2.Трудно ответить, тут нужно частности перечислять, конкретные, которые для одних работают, а для других - нет.
3. Лень. Невежство. Отсутствие терпимости.
4. Любовь.Благополучие на всех уровнях,
Тортила © (23.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Тортила © (23.06.2009 11:06) Прямая ссылка
1. свое гнездо.модели построения идет от обоих поэтому все семьи разные в отношениях.
2. все течет-все изменяется как и отношения в взгляды в семье.
3. когда не срабатывает "и в горе и в радости" и отношения собачьих боев а не любящих. инициатива- от кого угодно.
4. не знаю.
пролетающая Gretta © (23.06.2009 11:06) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (23.06.2009 11:06) Прямая ссылка
я не сформировала взгляды на брак, поэтому замуж не хотю
mamba © (23.06.2009 11:06) Прямая ссылка
mamba © (23.06.2009 11:06) Прямая ссылка
как относится окружение и родственники к тому что ты не замужем?
Полосатая Люська © (23.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (23.06.2009 11:06) Прямая ссылка
хорошо относятся, рады, мама вообще советует жить как хочется, в удовольствие
я уже была там - замужем
с несформированными представлениями о том что такое брак и что я буду делать в нем)
mamba © (23.06.2009 13:06) Прямая ссылка
mamba © (23.06.2009 13:06) Прямая ссылка
ааа, то есть опять же - разведеная женщина свободна от...
Полосатая Люська © (23.06.2009 13:06) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (23.06.2009 13:06) Прямая ссылка
от чего? от дальнейших обязательств создать ячейку общества?)) моя мама так считает, она ошиблась в моем браке даже больше чем я, поэтому на многие вещи пересмотрела свои взгляды.
mamba © (23.06.2009 13:06) Прямая ссылка
mamba © (23.06.2009 13:06) Прямая ссылка
для меня брак - это комфортная жизнь для обоих.
когда комфорт кончается - я ухожу. второй раз уже. и нафиг, больше не надо, поняла, что несемейный я типус)))))
Микроб © (23.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Микроб © (23.06.2009 11:06) Прямая ссылка
так проблема и не решается с родственником?
Полосатая Люська © (23.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (23.06.2009 11:06) Прямая ссылка
нет, увы.
мы пакуем вещи и съезжаем с дочкой.
1 июля въезжает брат мужа.
Микроб © (23.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Микроб © (23.06.2009 11:06) Прямая ссылка
ты приняла правильное решение, больше сказать нечего
Полосатая Люська © (23.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (23.06.2009 11:06) Прямая ссылка
спасибо, я тоже уверена в своей правоте.
Микроб © (23.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Микроб © (23.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Поддерживаю!
ГГ Змей © (23.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Как я вкратце формулирую: люди должны облегчать жизнь друг другу, а не усложнять!
ГГ Змей © (23.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Да!!!!!!!!
Микроб © (23.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Микроб © (23.06.2009 11:06) Прямая ссылка
разболаешься совсем, если тебе облегчать))
Мышей ловить перестанешь))
злая жена © (23.06.2009 11:06) Прямая ссылка
злая жена © (23.06.2009 11:06) Прямая ссылка
А чё Вы злая-то? Мыши одолевают?
ГГ Змей © (23.06.2009 11:06) Прямая ссылка
если б я заранее знал, то ни-ка-да!)))
палк с трепа © (23.06.2009 11:06) Прямая ссылка
я предупреждала
Полосатая Люська © (23.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (23.06.2009 11:06) Прямая ссылка
дык я про брак))
палк с трепа © (23.06.2009 11:06) Прямая ссылка
:)
Полосатая Люська © (23.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (23.06.2009 11:06) Прямая ссылка
1. один раз сходить все равно надо, модель, мне кажется или "как у мамы с папой было" или "только бы было не как у мамы с папой" - что в принципе одно и то же).
2. брак может сохраняться как по крайней необходимости и реально по любви, тут не скажешь так однозначно, жизнь корректирует любую модель))
3. что угодно
4. старость лучше встречать вместе, в повторный брак просто потому что люблю я бы уже не пошла, сначала посмотрела бы насколько мы совместимы - а это оценить после первого брака уже куда легче.
Лизавета N © (23.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Лизавета N © (23.06.2009 11:06) Прямая ссылка
встреча старости должна быть именно в зарегистрированном браке?
Полосатая Люська © (23.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (23.06.2009 11:06) Прямая ссылка
я под словом "брак" понимаю и гражданский тоже. для меня брак - это совместное житье, быт, пр., если у людей штамп - а они друг с другом не живут я браком называть не буду. а если нет, но они вместе - то это для меня брак.
Лизавета N © (23.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Лизавета N © (23.06.2009 11:06) Прямая ссылка
вот ты какая продвинутая!))
палк с трепа © (23.06.2009 11:06) Прямая ссылка
я слегка асоциальна))), на женах научили, что слово социопат ко мне все же не подходит)). мне вообще плевать знает государство о моих отношениях с гражданином или нет))
Лизавета N © (23.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Лизавета N © (23.06.2009 11:06) Прямая ссылка
подозреваю, государство платит тебе взаимностью))
палк с трепа © (23.06.2009 11:06) Прямая ссылка
уведомление государства решает некоторые проблемы
Полосатая Люська © (23.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (23.06.2009 11:06) Прямая ссылка
никаких, добавляет новых)). какие решает? с имуществом? что ж люди после развода еще по 15 лет судятся, а?
Лизавета N © (23.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Лизавета N © (23.06.2009 11:06) Прямая ссылка
если вы в разных государствах то наличие брака повод для официального воссоединения семьи
если вы в браке то автоматом решается вопрос наследования, если не дай бог кирпич на голову
Полосатая Люська © (23.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (23.06.2009 11:06) Прямая ссылка
наличие завещания регулирует все куда лучше)
Лизавета N © (23.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Лизавета N © (23.06.2009 12:06) Прямая ссылка
вряд ли найдется много народа пишушщего завещания лет в 30
Полосатая Люська © (23.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (23.06.2009 12:06) Прямая ссылка
ну и все их имущество поделиться поровну между родителями, детьми и супругами)). если это преимущество брака перед незарегистрированными отношениями - то какое??? ) мне и в 30 хватало ума оформлять имущество СРАЗУ так, как оно разделится в случае развода - чтобы никаких судов)
Лизавета N © (23.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Лизавета N © (23.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Логично.
ГГ Змей © (23.06.2009 11:06) Прямая ссылка
да это раньше, церковь, развенчание, прочие сложности, а сейчас... имущественные вопросы - это серьезно, но они браком плохо регулируются)), лучше брак отдельно - а их отдельно регулировать)).
Лизавета N © (23.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Лизавета N © (23.06.2009 11:06) Прямая ссылка
вопрос к тому как относится, потому что может получится проживают совместно, но один пратнер считает себя в браке, а второй на стартовой площадке
Полосатая Люська © (23.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (23.06.2009 11:06) Прямая ссылка
а бывает что и со штампом так считают, вот у меня у приятеля жена уехала 2 года назад, теперь вздумала вернуться, и считает, что она в браке, а он считает, что он свободен)
Лизавета N © (23.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Лизавета N © (23.06.2009 11:06) Прямая ссылка
свободен, но не разводится
Полосатая Люська © (23.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (23.06.2009 11:06) Прямая ссылка
дети с ним остались, он живет с другой женщиной, дети к маме не хотят, разведется, просто он все равно не в браке)))
Лизавета N © (23.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Лизавета N © (23.06.2009 11:06) Прямая ссылка
ну вернее в браке с другой)
Лизавета N © (23.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Лизавета N © (23.06.2009 11:06) Прямая ссылка
говорят, в первый брак женщины вступают по любви.
Во второй по расчету (из-за денег)
И только в третий, потому что с хорошим человеком))
палк с трепа © (23.06.2009 11:06) Прямая ссылка
а я скорее соглашусь с этим, чем буду возражать)
Лизавета N © (23.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Лизавета N © (23.06.2009 11:06) Прямая ссылка
наверное смотря в каком возрасте этот первый раз, а так несогласно в принципе с обобщениями
Полосатая Люська © (23.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (23.06.2009 11:06) Прямая ссылка
возможно)))))
Микроб © (23.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Микроб © (23.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Плодиться и размножаться. А что ещё там может быть интересного?
Lind © (23.06.2009 12:06) Прямая ссылка
прагматично!))
палк с трепа © (23.06.2009 12:06) Прямая ссылка
палк с трепа © (23.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Просто жизненно, вместо бля бля бля))
Lind © (23.06.2009 12:06) Прямая ссылка
1. должен же кто-то мусор выносить!
2. пока цветочный горшок жалко
3. равнодушие
4. ну должен же кто-то мусор выносить!
Мангуста © (23.06.2009 12:06) Прямая ссылка
мусор выношу я, мне для этого муж не нужен
Полосатая Люська © (23.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (23.06.2009 12:06) Прямая ссылка
мож попробовать таки избавиться от этой дурной привычки?))
глобус © (23.06.2009 12:06) Прямая ссылка
глобус © (23.06.2009 12:06) Прямая ссылка
ну первое время я делегировала полномочия мужу... но мне проще вынести чем напоминать
Полосатая Люська © (23.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (23.06.2009 12:06) Прямая ссылка
А у меня почему-то он выносит...
Хотя и ругается, порой. :)))0
Тортила © (23.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Тортила © (23.06.2009 12:06) Прямая ссылка
А я просто ставлю пакет к дверям так, что выйти можно, только взяв его в руки. Ну не ставить же его потом?! Несут вниз.
Мангуста © (23.06.2009 12:06) Прямая ссылка
у меня не ругается, но МНЕ надо в голове держать что надо вынести мусор, МНЕ нужно дождаться наличия супруга дома, МНЕ нужно подловить момент когда он ничем не занят чтобы опять же МНЕ вручить ему торжественно мусор для выноса - сколько я сокращаю себе проблем вынеся мусор сама? тем более при наличии мусоропровода
Полосатая Люська © (23.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (23.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Ты для этого замуж выходила?
Lind © (23.06.2009 12:06) Прямая ссылка
чтобы мусор было кому выносить? это к мангусте
Полосатая Люська © (23.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (23.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Ну.. и такое бывает:-)
Lind © (23.06.2009 12:06) Прямая ссылка
оффну, чтоб не начинать новую тему.
у меня вот какой вопросец.
Здесь на форуме есть такие люди, которые считают своим долгом ответить на _каждый_ пост, поучаствовать в _каждой_ теме.
Как думаете, у таких людей есть какая-то психическая (полведеденческая) особенность, которая видна по жизни?
палк с трепа © (23.06.2009 12:06) Прямая ссылка
палк с трепа © (23.06.2009 12:06) Прямая ссылка
когда мне скучно могу и поучаствовать... не в каждой теме, но пройтись по нескольким форумам и насобирать тем
Полосатая Люська © (23.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (23.06.2009 12:06) Прямая ссылка
я не про причины участия кого-то в каких-то форумах.
То, что ты написала, думаю, у всех так же.
Но есть люди, которые, если они присутсвуют на форуме, становятся "каждой бочке затычка", как говорила моя бабушка.
И мне почему-то кажется, что они и в жизни такие.
палк с трепа © (23.06.2009 13:06) Прямая ссылка
палк с трепа © (23.06.2009 13:06) Прямая ссылка
да))
Лизавета N © (23.06.2009 13:06) Прямая ссылка
Лизавета N © (23.06.2009 13:06) Прямая ссылка
осчастливить своим мнением окружающих, неважно, нужно кому-то это мнение или нет:) непрошенные советы:)
привет
я каюсь, меня последние две недели затаскали по врачам, попутно мы оформляли-таки покупку квартиры, так шо теперь со временем будет полегче.
Музыка © (23.06.2009 13:06) Прямая ссылка
Музыка © (23.06.2009 13:06) Прямая ссылка
можно уже с чем-то поздравить?
палк с трепа © (23.06.2009 13:06) Прямая ссылка
палк с трепа © (23.06.2009 13:06) Прямая ссылка
заберу в пятницу из бти документы и начнётся вторая стадия - ремонта:)
да, и что особенно радует - мне дали три недели форы, в течение которых меня не будут гонять по врачам:)
Музыка © (23.06.2009 13:06) Прямая ссылка
Музыка © (23.06.2009 13:06) Прямая ссылка
от загнул то?
у этих людей просто куча свободного времени!
Nat-ka © (23.06.2009 13:06) Прямая ссылка
Nat-ka © (23.06.2009 13:06) Прямая ссылка
всем доброе утро:)
хм... не мне судит насчёт моих же психологических особенностей, но я на форум прихожу поболтать, поэтому если пришла -- то болтаю, а тем, мне близких, в обще и целом мало:)
marlen © (23.06.2009 13:06) Прямая ссылка
marlen © (23.06.2009 13:06) Прямая ссылка
да))
Лизавета N © (23.06.2009 13:06) Прямая ссылка
Лизавета N © (23.06.2009 13:06) Прямая ссылка
Постоянные участники так и делают, отвечают на каждый пост, ярко используют свои возможности в КАЖДОЙ дискуссии:) А ты после этого считаешь их поведение психицёской особенностью? Своих же товарищей, пополняющих твою коллекцию замечательными колокольчиками?
Если бы не знала, что ты - мужского пола, думала бы, что это одна дама, широко известная на
клео подобными высказываниями:-)
Lind © (23.06.2009 13:06) Прямая ссылка
лично я не часто считаю себя уместным участвовать в форумах.
Только в тех вопросах, где твердо знаю, что сказать.
палк с трепа © (23.06.2009 13:06) Прямая ссылка
палк с трепа © (23.06.2009 13:06) Прямая ссылка
первый раз вышла, чтоб уйти из дома, от маминого авторитарного режима. ну влюблённость была, нонятное дело, тоже. уйти от мамы, даже живя отдельно, не получилось, попутно у меня изменилось отношение к супругу, видимо, я слегка подросла, если можно так выразиться, в мозгах
второй раз вышла по любви. по большой любви, параллельно понимая, что именно с этим человеком хочу прожить всю жизнь и именно его вижу рядом с собой в старости. мне было 20лет, смешно, наверное, но мысли были абсолютно серьёзны.
коррекции... период претирки был где-то полтора года, потом ещё пару лет мы оформляли границы допустимого. три раза были случаи, когда нарушались мои границы, когда человек затрагивал то, что лично для меня категорически неприемлемо затрагивать. объяснились, принял и понял (подробно могу на лс, если интересно и нужно). я тоже многое поняла, хотя сама дошла, без его объяснений.
по поводу разрушения браков и ожиданий от повторных ничего сказать не могу - очень стараюсь беречь то, что у меня есть. муж тоже.
Музыка © (23.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Музыка © (23.06.2009 12:06) Прямая ссылка
интересно
палк с трепа © (23.06.2009 12:06) Прямая ссылка
палк с трепа © (23.06.2009 12:06) Прямая ссылка
:) что именно?
Музыка © (23.06.2009 13:06) Прямая ссылка
Музыка © (23.06.2009 13:06) Прямая ссылка
всё интересно
палк с трепа © (23.06.2009 13:06) Прямая ссылка
палк с трепа © (23.06.2009 13:06) Прямая ссылка
всё - это обобщение, я и ответила обобщённо
Музыка © (23.06.2009 13:06) Прямая ссылка
Музыка © (23.06.2009 13:06) Прямая ссылка
ты сказала, кому интересно-напишу в личку.
Вот мне и интересно
палк с трепа © (23.06.2009 13:06) Прямая ссылка
жёсткое отношение к животным, к собакам в частности (всё-таки сын своих родителей, которые привили такое отношение)
отношение к людям, которые беднее, свысока (увидела, когда стал зарабатывать)
душевное отношение к посиделкам до глубокой ночи с пивом на работе, пока я убираю квартиру от куч и луж подаренной мне супрогом собачки "чтоб не было скучно" и делаю ему же на ужин блинчики
Музыка © (23.06.2009 13:06) Прямая ссылка
Музыка © (23.06.2009 13:06) Прямая ссылка
вот это капиталл у тебя
палк с трепа © (23.06.2009 13:06) Прямая ссылка
палк с трепа © (23.06.2009 13:06) Прямая ссылка
не поняла?
есть ещё вещи, которые недопустимы для меня, просто они недопустимы и для моего мужа тоже
со своей стороны я засунула свою авторитарность и гордыню себе в ..., вернее, я насколько могла, избавилась от неё вообще, чтоб это не портило жизнь ни мне, ни мужу
Музыка © (23.06.2009 13:06) Прямая ссылка
Музыка © (23.06.2009 13:06) Прямая ссылка
молодчинга ты, что так конструктивно подходишь к отношениям!
палк с трепа © (23.06.2009 13:06) Прямая ссылка
ну мне ещё с мужем повезло - он очень терпимо относился к моим выбрыкам как раз в период притирки. иначе был бы крах
Музыка © (23.06.2009 13:06) Прямая ссылка
Музыка © (23.06.2009 13:06) Прямая ссылка
а вообще, думаю, мы с ним похожи интересами и взглядами, и это сближает
мы оба достаточно рано (три года - не срок) поняли, что есть вещи, благодаря которым белое остаётся белым, а есть ничего не значащие нюансы, и вот на нюансы мы внимания не обращаем, причём не принудительно не обращаем, а просто потому, что это неважно в принципе.
т.е. вопросы "сколько ты принёс денег", "сколько ты потратил", "с кем ты пил", "кто выносит мусор, а кто моет посуду" - это фигня, забивающая жизнь. я говорю о нас, а не обобщаю.
Музыка © (23.06.2009 13:06) Прямая ссылка
Музыка © (23.06.2009 13:06) Прямая ссылка
становится всё более интересно))
палк с трепа © (23.06.2009 13:06) Прямая ссылка
т.е. вопросы "сколько ты принёс денег", "сколько ты потратил", "с кем ты пил", "кто выносит мусор, а кто моет посуду" у нас не встречаются
Полосатая Люська © (23.06.2009 13:06) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (23.06.2009 13:06) Прямая ссылка
неа
Музыка © (23.06.2009 13:06) Прямая ссылка
Музыка © (23.06.2009 13:06) Прямая ссылка
я про себя
Полосатая Люська © (23.06.2009 13:06) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (23.06.2009 13:06) Прямая ссылка
а есть семьи, где других не встречается))
палк с трепа © (23.06.2009 13:06) Прямая ссылка
ну кому что, если обоих устраивет - почему нет?:)
Музыка © (23.06.2009 13:06) Прямая ссылка
Музыка © (23.06.2009 13:06) Прямая ссылка
у меня самый актуальные вопросы это "ты уже хочешь есть?" и "что ты будешь есть?" - на оба вопроса очень долго ответа добиваться
второй по актуальности - это чтонть типа "когда ж мы доедем до мебельного/еще какогнть магазина и пр."
третий "можно я вот эту собачку на месяц пожить возьму?"
Полосатая Люська © (23.06.2009 13:06) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (23.06.2009 13:06) Прямая ссылка
у нас самый актуальный мой вопрос "ты это серьезно или опять разыгрываешься меня?")))))
mamba © (23.06.2009 13:06) Прямая ссылка
mamba © (23.06.2009 13:06) Прямая ссылка
с первой серией вопросов, про еду.
можно по приходу мужа с работы (если, конечно, они адресованы мужу) поставить на стол еду, ту, что имеется, и пригласить его кушать.
Вторая серия вопросов может быть решиться легче, если ответственость за приобретение переложить на мужа, а самой лишь капризно надувать губки))?
палк с трепа © (23.06.2009 13:06) Прямая ссылка
+1
Музыка © (23.06.2009 13:06) Прямая ссылка
Музыка © (23.06.2009 13:06) Прямая ссылка
время прихода с работы ненормированно, вторая группа вопросов упирается в наличие свободного времени- настроения и т.д.
Полосатая Люська © (23.06.2009 13:06) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (23.06.2009 13:06) Прямая ссылка
дык как придет, так и собрать стол, повароа-то не надо нанимать)))
А со вторым таки настою на своем. Пусть знает, что время и настроение выбирать _ему_ и ему же это будет дешевле, чем не выбирать.
палк с трепа © (23.06.2009 13:06) Прямая ссылка
палк с трепа © (23.06.2009 13:06) Прямая ссылка
со вторым мы наверное просто не понимаем с тобой друг друга, я не настаиваю на этих поездках поскольку потерпят, и они его сильно физически напрягают, ну человек в магазине просто начинает ныть
как придет бывает в разное время и он может еще не созреть до еды или уже быть давно голодным и т.д.
Полосатая Люська © (23.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (23.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Да и для желудков домочадцев совсем неполезно голодать в ожидании папы с работы...
Тортила © (23.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Тортила © (23.06.2009 14:06) Прямая ссылка
про еду... я готовлю одно для свекра, второе для мужа, себе и сыну - третье
нет такого, чтобы навертела голубцов типа и сели кушать то, что есть
Полосатая Люська © (23.06.2009 13:06) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (23.06.2009 13:06) Прямая ссылка
а почему бы мужу не поесть то, что вы едите с сыном?
Музыка © (23.06.2009 13:06) Прямая ссылка
Музыка © (23.06.2009 13:06) Прямая ссылка
имеет он право на другие вкусы? почему мы долдны друг другу навязывать стили питания и пищевые пристрастия?
Полосатая Люська © (23.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (23.06.2009 14:06) Прямая ссылка
+1
Тортила © (23.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Тортила © (23.06.2009 14:06) Прямая ссылка
ужас
mamba © (23.06.2009 13:06) Прямая ссылка
mamba © (23.06.2009 13:06) Прямая ссылка
