Форум >  Архив "О карьере" >  Март 2010 года >  кадровикам вопрос

кадровикам вопрос

1. я уволилась с работы - написала заявление на увольнение и отправила его по эл. почте руководителю, через 2,5 месяца выяснилось, что я каким-то образом все еще в труд. отношениях с рабтодателем! Я считаю, что здесь работодатель смухлевал и мое заявление просто задвинули. Я права? 2. по этой же причине мне не возвращают труд. книжку. Труд. инспекция бессильна! На ее предписания работодатель дает невразумительные ответы-отписки. Подскажите КАК вернуть трудовую и разорвать трудовые отношения или они УЖЕ разорваны посредством моего хоть и не подписанного заявления?
vemar © (24.03.2010 13:03)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


Вы серьезно или шутите? Заявление по электронной почте!!! А электронная цифровая подпись была? Как работодатель должен идентифицировать, ваше это заявление или нет? Трудовые отношения ваши не разорваны и работодатель легко может вам сейчас организовать увольнение по статье! За прогул! Идите срочно в ОК и пишите заявление собственноручно.
Рокотова © (24.03.2010 13:03)
Прямая ссылка

+ 1 и я удивляюсь, что они за прогулы автора еще не уволили, я так понимаю, что на работу она и не ходит
Джейн Тлл © (24.03.2010 13:03)
Прямая ссылка

vне плевать на прогулы и увольнение по статье, мне важно ее ПОЛУЧИТЬ. Работаю я сейчас - сама на себя, у меня собственная фирма, поэтому мне она срочно не нужна, нужна в ПРИНЦИПЕ.
vemar © (24.03.2010 13:03)
Прямая ссылка

моя подпись была - заявление было мной написано и отсканировано и послано по почте. Я имела ввиду, что мне не подписали заявление или подписали, но мне не показали.
vemar © (24.03.2010 13:03)
Прямая ссылка

а если они вам скажут, что не видели в глаза никакого письма, вы что делать будете?)
Рысь © (24.03.2010 13:03)
Прямая ссылка

у меня есть архив эл. почты, который кстати и переслан в труд. инспекцию - факт отсылки реципиентам и вложения подтвержден.
vemar © (24.03.2010 13:03)
Прямая ссылка

а нормально нельзя было уволиться, без таких выкидонов? у вас есть архив, письмо ушло, а куда оно ушло?а у руководителя тоже есть архив, а вашего письма нет, как вы докажите что письмо дошло до адресата?да никак
вопрос © (24.03.2010 13:03)
Прямая ссылка

нормально - нет. есть адресаты в теле пересылки эл. почты - из них видно КОМУ оно ушло.
vemar © (24.03.2010 13:03)
Прямая ссылка

так же могло бы и быть с оригиналом заявления, елси рук-ль не хочет увольнять, то он и ригинал может выбросить , не? и как докажешь, что писал?
vemar © (24.03.2010 13:03)
Прямая ссылка

отсылая почтой (нормальной) с уведомлением о вручении и с описью вложения или лично - под роспись на втором экземпляре вам сколько же лет что не знаете процедуры?
Dezi © (26.03.2010 10:03)
Прямая ссылка

как он может быть подтвержден? может у получателя ващ мейл в спам ушел. И работодатель имеет право не принимать отсканированные письма, ПДФ подделать ничего не стоит, кстати
Джейн Тлл © (24.03.2010 13:03)
Прямая ссылка

1. хорошо, может в спам, может они его вообще удалили, НО потом я досылала почтой с уведомлением о вручении его опять. И опять же - не моя вина, что он не дошел или дошел не так - я его отправила, т.е. я со своей стороны все действия выполнила. Разве не так? 2. ПДФ подделывать - это я вообще не поняла! Кому? Зачем? с моего ящика? 3. где напсиано, что раб-ль имеет право не принимать сканы?
vemar © (24.03.2010 13:03)
Прямая ссылка

так вы после заявления ОБЯЗАНЫ отрабатывать. Нельзя заочно увольняться и не приходить Статья 80. Расторжение трудового договора по инициативе работника (по собственному желанию) Работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за две недели, если иной срок не установлен настоящим Кодексом или иным федеральным законом. Течение указанного срока начинается на следующий день после получения работодателем заявления работника об увольнении. и только по согласию работодателя можно не отрабатывать, а в вашем случае никакого согласия нет. Вы очень некорректно увольняетесь ПДФ легко подделать, поэтому работодатель имеет право не принимать по эл почте заявления. В ТК нигде не написано, что заявление об уходе можно представлять в электронном виде.
Джейн Тлл © (24.03.2010 13:03)
Прямая ссылка

+1. А отсканированное заявление - это уже изображение, а не письменная форма.
Рокотова © (24.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

у меня после заявления был отпуск, кот. длился еще 2 недели. Это считается отработкой. Я предупредила получается. Если нигде про эл. вид не написано, что можно или нельзя, значит и док-ва того, что нельзя нет. Правильно? ПДФ подделывать в этм смысле нелогично, т.к. ушло с моего ящика, я не с неопознанного.
vemar © (24.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

ну это в ваших же интересах проследить факт регистрации заявления. Была бы у вас на руках копия с регистрацией - проблем бы не было. Но и все равно вы должны предупредить работодателя за 2 недели о желании уволиться
Рысь © (24.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

вот реально я просто хочу разобраться в ситуации, а не ссориться тут ни с кем - я увольнялась в своей жизни 5 раз и НИ РАЗУ я не преувеличиваю мне не выдавли как вы тут говорите копию моего заяв. об увольнении да еще и зареганного. Просто я писала на листе бумаги, что увольняюсь по собств. желанию. Руководитель ег брал и все! А за 2 недели я его предупредила. - у меня был отпуск данный им же, кторый заканчивался ровно через 2 недели после подачи заявления.
vemar © (24.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

вы писали оригинал а тут пытаетесь что-то сделать по копии
Dezi © (26.03.2010 10:03)
Прямая ссылка

Опись вложений в письмо, зарегистрированная почтой есть?
Рокотова © (24.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

ytn, есть только уведомление о пролучении.
vemar © (24.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

Как докажете, что там было заявление?
Рокотова © (24.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

значит сделаю еще одно и отправлю уже с описью. Хотя! Вру! Вспомнила - я с описью отправляла, еще 100 р. запалтила , чтобы просто очередь нес тоять в др. окно! Так что есть опись , а в ней - заявление написано.
vemar © (24.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

вы оригинал посылали нормальной почтой или скан - скан не принимается как и анонимка
Dezi © (26.03.2010 10:03)
Прямая ссылка

Работодатель НЕ ИМЕЕТ права принимать отсканированные документы. Есть понятие электронного документа, закрепленное законодательно.
Рокотова © (24.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

вот именно ! у нас в Эстонии законодательно разрешены электронные документы, но должна быть электронная подпись
Джейн Тлл © (24.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

где это напсиано, можете дать ссылку?
vemar © (24.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

В ГК РФ, ст.160. Письменная форма сделки. Расторжение трудового договора - такая же сделка.
Рокотова © (24.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

Это не является документом! Работодатель не должен выяснять, была ли эта подпись на документе, который сканировался, или ее фотошопом кто-то вставил. Ну не серьезно же это.
Рокотова © (24.03.2010 13:03)
Прямая ссылка

Я не вижу логики - с МОЕГО e-mail отправлено заявл. о МОЕМ же увольнении...
vemar © (24.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

просто как документ это не имеет юридической стоимости вот и все.
Big Mama © (24.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

тогда почему они не попросили меня прислать оригинал?
vemar © (24.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

потому что они не обязаны это сделать. Это ВЫ увольняетесь и Вы должны предоставить заявление по форме
Джейн Тлл © (24.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

а им какая от этого выгода, что я болтаюсь у них как прогуливающий сотрудник?
vemar © (24.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

а им без разницы возможно а может и не получали ничего - в спам отфильтровалось
Dezi © (26.03.2010 10:03)
Прямая ссылка

а им делать больше нечего? вам надо вы и присылайте
Dezi © (26.03.2010 10:03)
Прямая ссылка

Закон на логику не всегда смотрит.
Рокотова © (24.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

да наплевать на ваш мейл - отправления по электронке не признаются документами в РОссии
Dezi © (26.03.2010 10:03)
Прямая ссылка

подписи руководителя не было, при чем тут ваша? одного вашего желания мало, должно быть все оформлено по закону, с подписями сторон и т.д.
! © (24.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

моего желания как вясняется не мало (см. ст. 80 ТК) Вот: В случае, когда заявление работника об увольнении по его инициативе (по собственному желанию) работодатель обязан расторгнуть трудовой договор в срок, указанный в заявлении работника. Я укзала срок - поставила дату "С".
vemar © (24.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

почта - это почта РОссии, а не электронная почта копия не годится - только оригинал
Dezi © (26.03.2010 10:03)
Прямая ссылка

заявление не подписано? не зарегистрировано? чего ж вы хотите?
Рысь © (24.03.2010 13:03)
Прямая ссылка

может и подписано , и зарегано,я не знаю и правды мне никто не скажет. но ФАКТ моего собственного по желанию увольнения есть. Что еще надо?
vemar © (24.03.2010 13:03)
Прямая ссылка

почему ФАКТ?)
Рысь © (24.03.2010 13:03)
Прямая ссылка

потому что заявление явл. фактом моего желания уволиться . Что скажете нет? По ТК так оно и есть.
vemar © (24.03.2010 13:03)
Прямая ссылка

ну если вы говорите, что и трудовая инспекция бессильна, значит и она признает, что вы неправы?
Рысь © (24.03.2010 13:03)
Прямая ссылка

да нет же. Она бессильна уличить их или уличит , но вопрос времени. Я же хочу труд. книжку в итоге получить, а не бодаться годами с инспекцией и работодателем бывшим. Я в приницпе хочу понять кадровиков - если факт отсылки заявления есть и он подтвержден, то это мухлевания отдела кадров? Заявление если оно отослано, и работник не хочет больше работать, значит это явл. фактом уволить работника (по статье или не по статье, не важно) ????
vemar © (24.03.2010 13:03)
Прямая ссылка

Факта заявления как раз нет, потому как отсканированная подпись - не подпись вообще. Поэтому кадровики его в расчет и не приняли.
Бармалейка © (24.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

тогда они б выслали или позвонили бы мне и сказали принести заявление в оригинале, но они этого не сделали, им невыгодно держать меня на работе и как сказали выше еще и платить за это время.
vemar © (24.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

Платить Вам как раз и не надо - прогулы не оплачиваются. По-человечески конечно понятно, что позвонить могли бы, но в принципе НЕ ОБЯЗАНЫ.
Бармалейка © (24.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

а им , ОК, на фига такой висяк, как прогуливающий столько сотрудник, какая им выгода?
vemar © (24.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

Я уже Вам писала - никакой. Поэтому и "мухлевкой" это не назвать. Да, кстати, может у Вас там недостача какая-то? Или еще что-нибудь в том роде?
Бармалейка © (24.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

я не работник торговли, там личная неприязнь ко мне руководства.
vemar © (24.03.2010 15:03)
Прямая ссылка

никакой - но и ради вас напрягаться они не собираются, это ваши проблемы
Dezi © (26.03.2010 10:03)
Прямая ссылка

Это не мухлевание ОК. Это соблюдение ими законодательства.
Рокотова © (24.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

1 из 3 реципиентов просто оябзан был получить письмо мое. не может такого быть, что никто не получил. ОК легко было бы распечатать в 2-х экз. заявление, зарегать его и 1 выслать мне почтой. Это ж ведь элементарно. Не так что ли? И потом отличным док-ом того, что они все получили было то, что НИКТО мне за 2,5 месяца с работы не позвонил и не спросил , где я и почему не на работе.
vemar © (24.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

не так - ваше электронное сообщение недействително как заявление, зарегистрировать его нельзя по закону вы вообще читать умеете - в законе написано что в письменной форме или вы не понимаете что такое письменная форма? так вот это не электронная почта
Dezi © (26.03.2010 10:03)
Прямая ссылка

нет, по закону надо соблюсти форму заявления желание - сегодня одно, завтра другое, кому дело до ваших желаний
Dezi © (26.03.2010 10:03)
Прямая ссылка

Доказать факт надо. Представьте, что вы не хотите увольняться, а кто-то имея на каком-нибудь документе вашу подпись, печатает заявление о расторжении ТД, вставляет фотошопом вашу подпись, направляет вашему работодателю. Тот вас увольняет, а вы потом обращаетесь в суд за восстановлением вас на работе с компенсацией морального вреда.
Рокотова © (24.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

может такое быть, но повторяю, факт отсылки с МОЕЙ почты опровергает Ваш вариант.
vemar © (24.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

а вашу почту взломать нельзя?
Рысь © (24.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

вопрос - зачем? Я не президент страны и не банк :)
vemar © (24.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

да просто так. какая разница зачем)))
Рысь © (24.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

и дело вообще не в том, зачем и кому это надо, а в том что электронный адрес никак не идентифицирует отправителя
Джейн Тлл © (24.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

+100)))) мне уже смешно
Рысь © (24.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

а мне не очень, у меня у самой препротивнейший случай счас "висит" :( Работник нифига не делает и носит больничные от частного знакомого доктора и нифига с ним не сделать
Джейн Тлл © (24.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

при допросе (я уже на крайний случай беур) я подтвержу, что я была отправителем) вы уже прям в дебри какие-то забрели)
vemar © (24.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

это вы забрели в дебри эл. почта не обеспечивает идентицикации отправителя - это по закону не документ и можете жаловаться куда угодно
Dezi © (26.03.2010 10:03)
Прямая ссылка

а что, почту взломать нельзя? не смешите мои тапочки.
Big Mama © (24.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

вряд ли. это не гос. тайну они там найдут)
vemar © (24.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

"вряд ли" - не юридический термин)))
Рысь © (24.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

факт взлома тоже можно подтвердить.
vemar © (24.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

не считайте работодателя дураком - он не больной на голову чтоб потом ждать что вы докажете факт взлома - он просто не примет недействительный документ
Dezi © (26.03.2010 10:03)
Прямая ссылка

без разницы. закон ваш емаил не признает как “факт желания покинуть работу” то есть ничего официально имеющего силу вы работодателям не отправляли.
Big Mama © (25.03.2010 13:03)
Прямая ссылка

Ваш муж, мч, любой, кто узнал ваш пароль...
Рокотова © (24.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

ну никому это не нужно, это уже из области фантастики.
vemar © (24.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

а ваши слова из области побольтать за чаем - работодателю делать нечего как проверять ваших домочадцев - нужно им это или нет
Dezi © (26.03.2010 10:03)
Прямая ссылка

при желании с вашей почты можно отправить что угодно
Dezi © (26.03.2010 10:03)
Прямая ссылка

Емаил не факт
Laima © (24.03.2010 22:03)
Прямая ссылка

факта (юридически имеющего силы) _нет_. ваш емаил в случае равняется примерно тому что на ушко
прошептали что работа достала и хотите оттуда когти рвать.
Big Mama © (25.03.2010 13:03)
Прямая ссылка

если на заявлении нет подписи руководителя, то ни какого увольнения быть не может. вам надо было не по электронке отправлять, а лично, или через ОК, где его должны зарегистрировать и выдать вам копию заявления с номером и датой регистрации, или посылать по почте заказным, у вас должно быть доказательство что заявление ваше ПРИНЯТО! а теперь только новое писать
! © (24.03.2010 13:03)
Прямая ссылка

хорошо, как Вы объясните это (ст. 80 ТК) - Работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за две недели, если иной срок не установлен настоящим Кодексом или иным федеральным законом. Я его предупредила, а факт получения он может и скрыть. Недоказуемо ни то, что он получил, ни то, что он скрыл. Нет разве?
vemar © (24.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

Есть элементарные правила документооборота. Любые значимые документы составляются в двух экземплярах, регистрируются и один из экземпляров остается у Вас. Так что доказать факт получения работодателем заявления было бы легче легкого, если бы вы действовали правильно.
Бармалейка © (24.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

ну что сейчас рассматривать как бы оно было бы...есть вот так. Я же спрашиваю пр то, что сейчас, а не про то, как нужно было бы.
vemar © (24.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

вы с руководством в хороших отношениях?
Рысь © (24.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

ни в каких. с хорошими я б так не поступала.
vemar © (24.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

А сейчас по-факту вы находитесь с работодателем в трудовых отношениях и являетесь злостной прогульщицей. И даже за прогулы он уволить Вас не может, так как не может взять объяснительной (что всегда увольнению за прогулы предшествует). Договариваться с работодателем надо.
Бармалейка © (24.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

и? как дальше будет развиваться ситуация? договариваться я с ним не буду. будет веки вечные хранить мою трудовую?
vemar © (24.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

Не-а. В милицию могут обратиться с заявлением о розыске.
Бармалейка © (24.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

)))))))
vemar © (24.03.2010 15:03)
Прямая ссылка

в письменной форме вы понимаете что такое письменная форма это не электронная почта, это оригинальная подпись мало ли кто с вашей почты что может отправить
Dezi © (26.03.2010 10:03)
Прямая ссылка

Даже комментировать не хочется. Работодатель не только не обязан был принимать заявление по эл. почте, а напротив - обязан не принимать. Заявление подается лично. Регистрируется в ОК. По истечении двух недель предупреждения (или меньше, если работодатель согласен) издается приказ об увольнении, работником подписывается, получаете расчет и трудовую книжку. "Мухлевка" работодателя в данном случае бесцельна, и, похоже, работодатель добросовестно ставит все это время в табель "невыход по невыясненным причинам"
Бармалейка © (24.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

а если работодатель НЕ согласен, я что так и обязана работать у него пожизненнно???? Это смешно. Где ссылка на сатью ТК? Цель мухлевки есть,я не хочу ее здесь озвучивать, просто на 100% знаю, что она есть.
vemar © (24.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

Статья 80 ТК РФ. Расторжение трудового договора по инициативе работника (по собственному желанию) Работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме за две недели. По соглашению между работником и работодателем трудовой договор может быть расторгнут и до истечения срока предупреждения об увольнении. В случаях, когда заявление работника об увольнении по его инициативе (по собственному желанию) обусловлено невозможностью продолжения им работы (зачисление в образовательное учреждение, выход на пенсию и другие случаи), а также в случаях установленного нарушения работодателем законов и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, условий коллективного договора, соглашения или трудового договора работодатель обязан расторгнуть трудовой договор в срок, указанный в заявлении работника. До истечения срока предупреждения об увольнении работник имеет право в любое время отозвать свое заявление. Увольнение в этом случае не производится, если на его место не приглашен в письменной форме другой работник, которому в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами не может быть отказано в заключении трудового договора. По истечении срока предупреждения об увольнении работник имеет право прекратить работу. В последний день работы работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку, другие документы, связанные с работой, по письменному заявлению работника и произвести с ним окончательный расчет. Если по истечении срока предупреждения об увольнении трудовой договор не был расторгнут и работник не настаивает на увольнении, то действие трудового договора продолжается.
Рокотова © (24.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

Читайте внимательно. Через две недели он ОБЯЗАН расторгнуть с Вами трудовые отношения (если вы не руководитель и не главбух - им месяц). А если работодатель СОГЛАСЕН - то и до истечения двух недель, хоть завтра. А цель мухлевки - нафига какому-то работодателю не работающий работник?
Бармалейка © (24.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

не буду отвечать на второй вопрос. а на первый получается, что он и не через 2 недели не расторгнул со мной договор , и ни до истечения. получается что никак не расторгнул, хотя получается по всем статьям должен был. Правильно?
vemar © (24.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

он скажет, что не получал никакого заявления. Может и правда не получал. Мало ли сбоев.
Рысь © (24.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

должен был бы, если бы вы дали ему _валидный_ документ.
Big Mama © (24.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

Нет, не должен. Если бы вы принесли заявление в ОК, зарегистрировали - то да, должен. Да и то, вы должны были ознакомиться с приказом на увольнение, в последний рабочий день получить расчет и трудовую книжку. А так как увольнялись Вы похоже в весьма нервном состоянии и ничего подобного не сделали - работодатель Вас уволить просто НЕ МОЖЕТ. Вы поговорить-то с руководством не пробовали?
Бармалейка © (24.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

я разговаривать с ними не собюираюсь,я общаюсь с ними через инспекцию. И пока инспекция на моей стороне.
vemar © (24.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

вы просто подарок какой-то, а не работник. вместо того, чтобы СПОКОЙНО поговорить, написать заявление и скорее всего со дня уйти - вы хотите скандала?
Джейн Тлл © (24.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору