Форум > Архив "Груднички" > Ноябрь 2014 года > про холод |
про холод
как понять что ребенок замерз?
вот я своих вывезла на балкон - на улице плюс 10
одеты в хлопковые боди, сами лежат в пуховых спальниках
плюс я еще сверху положила одеяла - но все это дело не плотно к детям прилегает
ну вот они спят и молчат а я бегаю и смотрю на них, но не понимаю же конечно как им там, тепло или холодно
у кого опыт есть, напишите пожалуйста
Виагра © (17.11.2014 17:11)
Прямая ссылка
Виагра © (17.11.2014 17:11)
носики должны быть теплые :-)
vasilissa1 © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
vasilissa1 © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
пойду пощупаю)))
Виагра © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Виагра © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
это вовсе не показатель
Бегемотик © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Бегемотик © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
я уже поняла про шею, там где они обычно потеют, да?
Виагра © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Виагра © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
типа да :)
Бегемотик © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Бегемотик © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
нос и руки вообще не показатель
шею сзадинадо проверять)
Трусливый Лев © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
ого, они так чутко спят - проснутся если я туда руки буду совать
но а что делать
а если температуру померят инфракрасным термометром?
Виагра © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Виагра © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
после гуляния сразу потрогай спинки-шейки и посмотри, тёплые или нет
Бенитка © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Бенитка © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
я так и сделаю
и на будущее запомню во что одевала и на какую температуру
хотя сейчас посмотрела на градусник - а там плюс 5 а не плюс 10!!!!
Виагра © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Виагра © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
да не замерзнут, не переживай)))
Трусливый Лев © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
вам хорошо говорить, а мы с Виагрой первородки))))))))))
Бенитка © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Бенитка © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
так мы на что тут сидим)))) как раз для того, чтоб успокаивать)
Трусливый Лев © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
еще можно градусник сунуть в комбез ребенку и потмо посмотреть, сколько там внутри температура (метод моего мужа) ))))
Бенитка © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Бенитка © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
+1
manenk © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
manenk © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Ни разу холодной шеи не наблюдала, даже когда ребёнку очевидно холодно. Так же и у себя самой.
Для меня нос показатель
Glitter © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Glitter © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
но носик уже при 5 градусах холодный....
Бенитка © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Бенитка © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Разве? Вот гуляем сейчас, на улице холодно - у меня холодный, у него теплый..
Мне холодно, а шея теплая
Glitter © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Glitter © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
у моего нос прохладный даже когда в +5 на балконе спит, укутаный)) весь тёплый, а нос холоный))
Бенитка © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Бенитка © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
)))
вот и как такому укутанному лезть шейку сзади проверять?)) проснется ведь, крику будет))
А как одеваешь при +5-10?
Glitter © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Glitter © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
слип хб, сверху еще один слип потолще и всю эту конструкцию в конверт зимний ленне (без ножек такой). и сверху еще пледиком укрываю, но я уверена, что это лишнее совершенно. на морозы у меня куплен еще теплый конверт в коляску, и тогда всё это еще в тот конверт буду паковать
Бенитка © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Бенитка © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
а если куда-то едем на машине, то только слип и сразу верхний комбез. за 2 минуты на улице от машины до дверей не замёрзнет, но зато в помещении сразу расстегнули и не потеет
Бенитка © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Бенитка © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Ясно. Я вот в +10, например, одеваю бодик, сверху ещё кофточку нетолстую, штанишки, носки, шапку, сверху комбинезон осенний и кладу в конверт из овчины. Вот думаю, правильно ли одеваю..
Glitter © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Glitter © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
ну звучит весьма тепло) и ИМХО, если ребенок спит довольный и потмо когда раздеваешь - тёпленький, то нормально ему и не надо париться
Бенитка © (17.11.2014 18:11) Прямая ссылка
Бенитка © (17.11.2014 18:11) Прямая ссылка
Здесь в Германии детей полуголых выводят) я среди них себя чувствую будто я дите на северный полюс одела)
Glitter © (17.11.2014 18:11) Прямая ссылка
Glitter © (17.11.2014 18:11) Прямая ссылка
у меня тоже всегда самые тепло одетые дети по сравнению с местнми)))
но по сравнению с многими русскими, тут проживающими - мои почти голые, гы)
Трусливый Лев © (17.11.2014 18:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (17.11.2014 18:11) Прямая ссылка
я старюсь стараться не кутать, но совок во мне силён(
Бенитка © (17.11.2014 18:11) Прямая ссылка
Бенитка © (17.11.2014 18:11) Прямая ссылка
Плюс много
Glitter © (17.11.2014 18:11) Прямая ссылка
Glitter © (17.11.2014 18:11) Прямая ссылка
ого!
гладиолус © (17.11.2014 18:11) Прямая ссылка
гладиолус © (17.11.2014 18:11) Прямая ссылка
я так в -28 наряжала)))
mamba © (17.11.2014 18:11) Прямая ссылка
mamba © (17.11.2014 18:11) Прямая ссылка
Ой не думаю)) у вас явно и комбез другого плана и конверт тоже, полагаю)
Glitter © (17.11.2014 19:11) Прямая ссылка
Glitter © (17.11.2014 19:11) Прямая ссылка
овчинный конверт и комбез на синтепоне
под ним слип и все.
mamba © (17.11.2014 19:11) Прямая ссылка
mamba © (17.11.2014 19:11) Прямая ссылка
Это для минус десяти, а не для плюс десяти.
Felicity © (17.11.2014 18:11) Прямая ссылка
Felicity © (17.11.2014 18:11) Прямая ссылка
А как надо? Мне вор оочень холодно!
Причем комбез у нас осенний, не зимный. Штанишки типа колготок- тонкие трикотажные. Иногда под комбезом просто бодик. Конверт из овчины типа одеялка - нетолстый. Разве это слишком жарко??
Glitter © (17.11.2014 19:11) Прямая ссылка
Glitter © (17.11.2014 19:11) Прямая ссылка
В +10 я в домашнем слипе (или боди-штаны-носки, всё тонкое) пихала в осенний комбез.и где-то до нуля так гуляли, потом просто заменила комбинезон на зимний. После -15 уже добавляла одеяло из шерсти, а конвертов у меня не было. Мой не мёрз. И потел, если одевала теплее.
Felicity © (17.11.2014 19:11) Прямая ссылка
Felicity © (17.11.2014 19:11) Прямая ссылка
Я бы без конверта) я одевала, как Фелисити. Но на зимний вариант перехожу в ноль- плюс пять.
Melody © (17.11.2014 21:11) Прямая ссылка
Melody © (17.11.2014 21:11) Прямая ссылка
ОГО! )))))
Fialka © (17.11.2014 18:11) Прямая ссылка
Fialka © (17.11.2014 18:11) Прямая ссылка
скажи это моему мужу, потому что он еще и носки шерстяные требует натянуть на ребенка
Бенитка © (17.11.2014 18:11) Прямая ссылка
Бенитка © (17.11.2014 18:11) Прямая ссылка
скажи своему мужу, что перегрев для младенца хуже чем слегка прохлада )))
Как ты описала (если Ленне зимный комбез мешком) - мы так гуляли зимой, одеялко сверху когда к -10 приближалось. На улице гуляли, не на застекленном балконе ))))
У нас другая крайность. Когда я сейчас под осенний комбез надеваю ей шерстяной комбезик - папуля скандалит что я кутаю, сам одетый в зимнюю парку, в которой комфортно и в -20.
Fialka © (17.11.2014 18:11) Прямая ссылка
Fialka © (17.11.2014 18:11) Прямая ссылка
у меня нет сил спорить с ним, честно.... я знаю, что ребенок с прогулки возвращается не вспотевший, мне это как компромисс
Бенитка © (17.11.2014 18:11) Прямая ссылка
Бенитка © (17.11.2014 18:11) Прямая ссылка
ага, следи просто чтоб не потел. Вообще если ему будет жарко - он и не будет спокойно тебе спать.
Я не то чтоб спорю, я пресекаю довольно жестко. я каждый день за ребёнком ухаживаю, и смею полагать что мне виднее. “Злая и грубая” (с) )))))
Fialka © (17.11.2014 18:11) Прямая ссылка
Fialka © (17.11.2014 18:11) Прямая ссылка
мне толи повезло, толи нет, но муж тоже за ребенком ухаживает))))) и я даво спалилась, что кроме кормления грудью у меня никаких информационных преимуществ(((((
Бенитка © (17.11.2014 18:11) Прямая ссылка
Бенитка © (17.11.2014 18:11) Прямая ссылка
ну... да, ок, _повезло_.
Fialka © (17.11.2014 18:11) Прямая ссылка
Fialka © (17.11.2014 18:11) Прямая ссылка
))))
гладиолус © (17.11.2014 18:11) Прямая ссылка
гладиолус © (17.11.2014 18:11) Прямая ссылка
А муж не боится вырастить тепличный цветочек, который будет от малейшего сквознячка болеть?
Felicity © (17.11.2014 18:11) Прямая ссылка
Felicity © (17.11.2014 18:11) Прямая ссылка
Он бы нашел общий язык с моим) тот тоже вечно требует 2 шапочки одеть)
Melody © (17.11.2014 21:11) Прямая ссылка
Melody © (17.11.2014 21:11) Прямая ссылка
так тебе не по шее проверяют, мы про младенцев)
Трусливый Лев © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
И у него холодной ни разу не видела)))))
Glitter © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Glitter © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
значит, ему не было холодно)
Трусливый Лев © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Наверн я перестраховываюсь всегда)
Glitter © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Glitter © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
это нормально)
Трусливый Лев © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
а я видела )) работает. А нос у нас сейчас на улице сразу становится красным и холодным. не ходить чтоль? ))
Sofy © (17.11.2014 18:11) Прямая ссылка
Sofy © (17.11.2014 18:11) Прямая ссылка
Да да
Если ребенок не в коляске особенно
Малинки © (17.11.2014 18:11) Прямая ссылка
Малинки © (17.11.2014 18:11) Прямая ссылка
а как зимой гулять?)))
Бенитка © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Бенитка © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Некоторые коляски закрывают наглухо :))
Там детям точнях тепло!
Felicity © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Felicity © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
И душно.
Дама © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Дама © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Сквозняк крайне вреден маленьким детям :)))
Это же любая опытная мать новорожденного младенца знает!
Felicity © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Felicity © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Вот уж точно - меня всегда поражает количество колясок с плащами-палатками то бишь дождевиками в недождливую погоду или еще наглухо закрытое отверстие от капюшона каким-то шерстяным одеялом :)))
DT_я © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
DT_я © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Штоб не заморозить деточку! А то коварный холодный воздух в нос попадёт, это ж сразу хана младенцу!
Felicity © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Felicity © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
особенно летом
Sofy © (17.11.2014 18:11) Прямая ссылка
Sofy © (17.11.2014 18:11) Прямая ссылка
шею (сзади) надо потрогать или руку выше локтя
но я еще спинку пробую
в твоем случае-ручки/ножки можна еще, они ведь вовсе крошки
Бегемотик © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Бегемотик © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
я обычно носик трогаю.
Дама © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Дама © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Вроде это не показательно- нос и кисти рук. Рекомендуют шею сзади и ручки чуть ниже локтя. Если там холодный- точно замерз
Малинки © (17.11.2014 18:11) Прямая ссылка
Малинки © (17.11.2014 18:11) Прямая ссылка
Шею сзади потрогать – если теплая, значит все в порядке
Kosh © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Kosh © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
В плюс десять как бы не запарились...
Felicity © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Felicity © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Вот я тоже так думаю. Пух он такой.. Потельный)
Малинки © (17.11.2014 18:11) Прямая ссылка
Малинки © (17.11.2014 18:11) Прямая ссылка
Судя по описанию- для плюс 10 должно быть тепло) шейку потрогайте)
Melody © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Melody © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
по шее сзади
Kardelia © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Kardelia © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Ну и вопрос по теме тогда: а начиная с какой температуры целесообразно овчиний конверт в коляску использовать?
Glitter © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Glitter © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Из овчины
Glitter © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Glitter © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
А что под ним?
Felicity © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Felicity © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Осенний комбез, бодики/кофты, когда кам
Glitter © (17.11.2014 18:11) Прямая ссылка
Glitter © (17.11.2014 18:11) Прямая ссылка
Ну с -5 то точно
Хотя я использовола и при плюсе, просто дите легко одевала. Он не жарит совсем, по сути его даже летом можно использовать, если это шкура ягнячья натуральная.
Малинки © (17.11.2014 18:11) Прямая ссылка
Малинки © (17.11.2014 18:11) Прямая ссылка
Не, не шкура
Glitter © (17.11.2014 18:11) Прямая ссылка
Glitter © (17.11.2014 18:11) Прямая ссылка
так смотря что еще на нем надето и какой конверт
у меня полностью расстегивался, так что как подкладку в коляску с +12 уже использовали, и застегивали потихоньку, как холодало (но она тогда уже сидела)
Трусливый Лев © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (17.11.2014 17:11) Прямая ссылка
с сыном нифига не помню вообще, только что поняла)))))))))))))
Трусливый Лев © (17.11.2014 18:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (17.11.2014 18:11) Прямая ссылка
И смотря что за коляска
хм © (17.11.2014 18:11) Прямая ссылка
хм © (17.11.2014 18:11) Прямая ссылка
Мы прльзоыали где-то с +10
хм © (17.11.2014 18:11) Прямая ссылка
хм © (17.11.2014 18:11) Прямая ссылка
Хоть с нуля
В нем не бывает жарко
Дочку укатывала на дневной сон в квартире в нем
Не потела
Явно комфортно в нем было
Rosi_S © (17.11.2014 19:11) Прямая ссылка
Rosi_S © (17.11.2014 19:11) Прямая ссылка
По нашему прошлогоднему опыту использовали чуть ли не с +10, нижнюю часть в коляску с демисезонным комбезом на бодик. С понижением температуры стали применять верхнюю часть и добавили теплый слип. Когда было -10 надевали термокомбинезон уже.
Но по опыту родственников, они проходили всю зиму в демисезонном и в застегнутом конверте.
Улька © (17.11.2014 22:11) Прямая ссылка
Улька © (17.11.2014 22:11) Прямая ссылка
докладываю
не замерзли хотя 2.5 часа в плюс 5 "гуляли"
все части тела остались теплыми
и не вспотели - из одежды были же всего лишь 2 слоя, хлопок
Виагра © (17.11.2014 18:11) Прямая ссылка
Виагра © (17.11.2014 18:11) Прямая ссылка
И полуофф. У меня лежал Марьяшкин раздельный комбез, который на совсем зиму уже, я его отдала подруге, ее дочка чуть старше Ромарио. На прошлой неделе, когда было плюс 6-8, они уже в нём гуляли. С надвинутым капюшоном и завязанным сверху шарфиком. Я, конечно, понимаю, что жарко - не холодно, но у них старшая вечно была закутана по самое некуда, от малейшего ветерка берегли и на каждый чих таблеточку пихали, в итоге девчонке в школу осенью идти, а она в сад до сих пор больше трёх дней подряд не ходит. У нас отличные отношения, часто тусим вместе, люди прекрасные, но мнение по поводу "уберечь ребёнка от любой заразы и малейшего сквозняка" у них железное и обсуждению не подлежит. В итоге хуже и детям, и им самим :(
Felicity © (17.11.2014 19:11) Прямая ссылка
Felicity © (17.11.2014 19:11) Прямая ссылка
Да и фиг с ними, я тоже отдала несколько клевых комбезов, теплых, но не стесняющих движения - самое то на около ноля на чуть после года, это без всяких флисовых слоев. Так не носят, потому что бабушке они кажутся тонкими.
veruska © (17.11.2014 20:11) Прямая ссылка
veruska © (17.11.2014 20:11) Прямая ссылка
А там керри 330, который уже на хороший минус. Мне не понять этого закутывания, ведь взрослые в большинстве по погоде одеваются, но на детей по сто одёжек напяливают. Сами попробовали бы в таком побегать.
Felicity © (17.11.2014 20:11) Прямая ссылка
Felicity © (17.11.2014 20:11) Прямая ссылка
Я вот одеваю сына, судя по себе, а мне ниже пишут, что жарко слишком)
Glitter © (17.11.2014 22:11) Прямая ссылка
Glitter © (17.11.2014 22:11) Прямая ссылка
Есть ведь правило - на один слой теплее, чем себя.
Улька © (17.11.2014 22:11) Прямая ссылка
Улька © (17.11.2014 22:11) Прямая ссылка
Но ты же не надеваешь в плюс десять на себя пуховик или овчинку :))
Felicity © (17.11.2014 22:11) Прямая ссылка
Felicity © (17.11.2014 22:11) Прямая ссылка
Одеваю! Пуховик!
Glitter © (18.11.2014 04:11) Прямая ссылка
Glitter © (18.11.2014 04:11) Прямая ссылка
Вер, а подскажи, в чем в такую погоду у тебя оба ребенка?)
So Sonya © (17.11.2014 21:11) Прямая ссылка
So Sonya © (17.11.2014 21:11) Прямая ссылка
Гоша molo pixis на слой хб, не потеет, но он и не ходит у нас
Женя комплект lands end stormer, он такой слегка утепленный, но не прям зимний
veruska © (17.11.2014 22:11) Прямая ссылка
veruska © (17.11.2014 22:11) Прямая ссылка
Ну и как понравился тебе этот лэндс энд?
Спасибо!
Я тоже пока одеваю на хб слой
So Sonya © (17.11.2014 22:11) Прямая ссылка
So Sonya © (17.11.2014 22:11) Прямая ссылка
Да нормально, меньше сто долл за комплект
Вот эта модель http://www.landsend.com/pp/StylePage-443611_A7.html?CM_MERCH=REC-_-FPPP-_-GGT-_-4-_-443611-_-443602
Бертон конечно лучше по качеству, например, но дороже и не нашлось в нужный момент комплектов не слишком теплых. А, и в лендсэндовских штанах удобная застежка и лямки и резинка внизу не болтается на обычной обуви
veruska © (17.11.2014 23:11) Прямая ссылка
veruska © (17.11.2014 23:11) Прямая ссылка
http://www.patagonia.com/us/product/baby-reversible-puff-ball-bunting?p=60130-
На слякоть по теплу вот удачный вариант
Есть такие же куртки и штаны без лямок , что имхо фигня ) поэтому не покупала больше, комбезы только малышовые
Аналогичное по характеристикам и цене вроде было у the north face
veruska © (17.11.2014 22:11) Прямая ссылка
veruska © (17.11.2014 22:11) Прямая ссылка
Аааа, как мне нравится такой зеленый!!!!!
So Sonya © (17.11.2014 23:11) Прямая ссылка
So Sonya © (17.11.2014 23:11) Прямая ссылка
Может, по себе ориентируются) люди же разные, у меня одна подруга ходит зимой в футболке / легком платье и поверх верхняя одежда. Без шапки , в осенних сапогах ) а для меня плюс пять -это уже очень холодно) хотя Аришку я стараюсь не кутать, но вот летом как- то ее легко одела и она заболела( была непонятная погода , похолодание после жары. Я, например, понимаю, как одеваться, когда жарко и холодно, а вот это межсезонье- х/з ))))
Melody © (17.11.2014 21:11) Прямая ссылка
Melody © (17.11.2014 21:11) Прямая ссылка
Я по сравнению с форумскими мамами кутаю, по сравнению с дворовыми - легко одеваю))
So Sonya © (17.11.2014 21:11) Прямая ссылка
So Sonya © (17.11.2014 21:11) Прямая ссылка
Не знаю, но мама жалуется уже вторую зиму, что дитё потеет сильно.
Felicity © (17.11.2014 22:11) Прямая ссылка
Felicity © (17.11.2014 22:11) Прямая ссылка
А, ну тогда это треш( я по потению всегда определяю.
Melody © (17.11.2014 22:11) Прямая ссылка
Melody © (17.11.2014 22:11) Прямая ссылка
У меня родственники такие, были в гостях, попросили окна во всей квартире закрыть, дети ж на полу играют (в одной комнате)
So Sonya © (17.11.2014 21:11) Прямая ссылка
So Sonya © (17.11.2014 21:11) Прямая ссылка
тоже часто с такими мамами гуляю, чувствую себя "ехидной" просто
даже сестра своего ребенка теплее одевает
но как по мне-лучше чуток подмерзнуть, чем вспотеть
кстати, в мой в экко таки подмерзает((
в суперфитах не мерз
прошлой зимой кщк сложно было идентифицировать (были и суперфиты и экко
Бегемотик © (17.11.2014 21:11) Прямая ссылка
Бегемотик © (17.11.2014 21:11) Прямая ссылка
Не дописала
хотя подозрения на счет экко-были((
Бегемотик © (17.11.2014 21:11) Прямая ссылка
Бегемотик © (17.11.2014 21:11) Прямая ссылка