Форум > Архив "О политике" > Май 2008 года > ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОУН-УПА

ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОУН-УПА

ИЗ ДОКУМЕНТОВ НКВД-МГБ СССР РАССЕКРЕЧЕНО В 2008 ГОДУ На официальном сайте МИД РФ размещены документы, свидетельствующие об отношениях между украинскими националистами и немецкими нацистами. Материалы предоставлены Центральным архивом ФСБ РФ, который рассекретил их в 2008 году. Документы были подготовлены сотрудниками МГБ-НКВД в годы ВОВ. На Украине ведутся споры о признании Организации украинских националистов - Украинской повстанческой армии (ОУН-УПА) воюющей стороной во Второй мировой войне, а ее членов - борцами за независимость Украины. В Советском Союзе члены этих объединений считались уголовными преступниками. Бойцы ОУН-УПА воевали как с советскими, так и с немецкими войсками. Членов организации также обвиняли в преступлениях против человечности. Своими задачами ОУН ставила в первую очередь борьбу с польской государственностью, за национальное освобождение украинских земель, входивших в состав территории польского государства, а также за «освобождение» и «объединение всех украинских земель в единое украинское т.н. «Соборное» государство. А вот теперь как можно реагировать на эти документы ? Это ответ ФСБ на демарш "ветеранов" которых я назвал недобитые выродки, или всё-таки история хранит немало загадок, особенно в ЦА ФСБ России. Так кто же они, борцы со сталинизмом или каратели? Или хлопцы, радеющие за Украину, которой не хватало польских земель… Веселый ветер кто они ? http://www.mid.ru/ns-arch.nsf/932b471b7dc29104c32572ba00560533/8069d21d3aa78d45c325745800262453?OpenDocument
Звался Иваном © (29.05.2008 22:05)

Оцените автора материала.

0.00 из 5.

Прямая ссылка

мерзость. Я была в концлагере на экскурсии - вот бы их туда свозить, показать. Все бы сразу встало на свои места. Сын подрастет, лет 14-15 стукнет, обязательно свожу. Чтобы помнил. Мы это обсуждали с одной из родительниц (сын во втором классе), она говорит, зачем мальчику негатив? Мол и на похороны деда родного не пустила, пусть не знает, что это такое. А я думаю - дети должны знать.
12345 © (29.05.2008 23:05)

Прямая ссылка

Дело даже не в мерзости концлагерей... а в оголтелом отстаивании точки зрении радикально настроенных граждан Украины, которые считают подвиг Степана Андрійовича Бандеры - борьбой с краснопузыми. Вот интересно, а поляки знают об этих документах ? :))) Другая картина вырисовывается :)
Звался Иваном © (29.05.2008 23:05)

Прямая ссылка

поляки ненавидят бандеровцев
Lia © (30.05.2008 01:05)

Прямая ссылка

И в принципе есть за что.
АК-74 © (30.05.2008 01:05)

Прямая ссылка

Я тут просто случайно наткнулся на данную информацию, вспомнив про наши обсуждения Ваффен СС "Галичина"... когда некто доказывал, что это простой люд, который поверил листовкам, и пошёл воевать против сталинизма :) Тут корни глубже, и они одного поля ягода :)
Звался Иваном © (30.05.2008 02:05)

Прямая ссылка

а как поляки относятся к россиянам? неужели ты сейчас скажешь: любят и уважают?
Kuschelmaus © (30.05.2008 15:05)

Прямая ссылка

Поляки ? Неет... маленький (своеобразный народ), тем более после распада СССР, всплывают нелицеприятные факты и т.д Они сами себя не любят по моему :)
Звался Иваном © (30.05.2008 17:05)

Прямая ссылка

///оспадя этот народ пытается жить и в основном ему наплевать на политику а в бизнесе с русскими они ОЧЕНЬ заинтересованы
Lia © (30.05.2008 19:05)

Прямая ссылка

Про бизнес речи нет. В делах и армяне с азербайджанцами поддерживают отношения, когда речь идёт о своём бумажнике :) Это они потом, после работы в темноте могут друг - друга кинжалами :)))) А на бытовом уровне, всё таки русских не любят, хотя у меня примеров мало, но всё равно.
Звался Иваном © (30.05.2008 19:05)

Прямая ссылка

у меня их больше примеров то - я живу тут уже давно) нормально относятся а молодому поколению вообще пофиг откуда ты
Lia © (30.05.2008 21:05)

Прямая ссылка

во первых я не ставлю знак равенства между бандеровцами и украинцами во вторых к русским относятся вполне нормально и уже давно /в перевые годы после перестройки были перегибы но щас давно уже нету/ и если относятся плохо то к нквд и коммунизму а не к нации так же как относятся плохо к бандере а не к украинцам - не надо приравнивать
Lia © (30.05.2008 19:05)

Прямая ссылка

Я не вожу своих детей на экскурсии в концлагерь (( Я сама в детстве сильно переживала после таких экскурсий и фильмов (( От эмоциональности ребенка очень зависит.
Кагги-Карр © (30.05.2008 10:05)

Прямая ссылка

я впервые была там на эскурсии в весьма зрелом возрасте и то до сих пор мурашки бегают по коже когда вспомню
Lia © (30.05.2008 19:05)

Прямая ссылка

Классная у некоторых привычка путать х...ен с огурцом. А по вашему "...вот бы их туда свозить..." ничего об этом не знают? Ну если вы разумный человек то должны одно от другого отличать! Борцов за независимость от карателей и убийц. "Не судите, да не судимы будете" весьма разумно сказал один седой дядька с окладистой белой бородой сидя на краю облака и свесив ножки вниз. :)))))))
Вв © (31.05.2008 13:05)

Прямая ссылка

Бандиты одним словом... Любыми способами боролись за свою государственность. Кто то уважает их за цели. А нам неприемлимы их способы.
Old © (30.05.2008 09:05)

Прямая ссылка

А что такого мерзкого, я понять не могу?.. Вы хоть раз сталкивались с тем, что на ваш дом напали, ваши дети умирают и т.д.? Какие средства вам кажутся мерзкими? Если на вас напали и насилуюют, то может вы должны "расслабиться и получать удовольствие"?.. А если осмелились сопротивляться - то вы мерзкая тварь?:)) Как посмели убивать напавшего? Какие конкретно СРЕДСТВА вам неприемлимы? Я посмотрю на вас всех, если завтра китайцы или американцы назовут Россию своей провинцией. Посмотрю - будете ли вы сидеть, боясь пролить хоть каплю мирной крови - или ощетинетесь ракетами... Украинцы вас бесят, которые за свою страну боролись? А за что боролся СССР в Афгане? А за что борется Россия, отправляя войска в Абхазию? Тут даже ЦЕЛИ оправдывающей нет. Это не САМОЗАЩИТА даже. А вам самозащита мерзкая цель и средства неприемлимы... Смешны просто ваши рассуждения. Сейчас, сидя в домашних тапочках, в мирное время. Когда родители/дети ваши живы-здоровы, когда никого из близких в лагеря не ссылают.
Orange © (30.05.2008 11:05)

Прямая ссылка

Из спецсообщения УКР "Смерш" 1 Белорусского фронта в НКО СССР, июнь 1944 года В ночь на 12 мая с/г., в селе Теодоровка, Клесовского р-на, Ровенской области, бандитами вырезаны две семьи, в количестве 6 человек: МИХАРЕВИЧ Никита – 50 лет, АБРАМЧУК – 28 лет и четверо детей, в возрасте от 7 до 10 лет. МИХАРЕВИЧ и АБРАМЧУК работали в подсобном хозяйстве 79 восстановительного железнодорожного батальона 5 железнодорожной бригады. Недалеко от дома, где произошло убийство, обнаружено приклеенным к столбу следующее объявление (перевод с украинского): «Это люди, которые наказаны смертью трибуналом «УПА» за то, что они работали с нашим наибольшим врагом – большевиками. Предупреждаю всех крестьян: кто будет дальше работать с большевиками, всех постигнет такая же участь, потому, что большевики сегодня есть, а завтра их не будет; мы же – украинские крестьяне – есть, были и будем. Слава Украине, героям слава». 28 мая. Ночью, в селе Хрицик, Домбровицкого района явилась группа бандитов, численностью до 15 человек и, подойдя к сараю, где находились эвакуированные из прифронтовой полосы, предложили выйти во двор всем мужчинам. Во двор вышли эвакуированные из Столинского района, Пинской области: КУРГАН Савва Михайлович, 50 лет, его сыновья Анатолий 22 лет и Василий 18 лет и их родственник ЛУЗКО Григорий. Бандиты, выдавая себя за партизан, спросили их, почему они до сих пор находятся дома, а не в Красной Армии. Семья КУРГАН и ЛУЗКО стали оправдываться и при этом рассказали, что в армию не были призваны потому, что работали по сооружению оборонительных укреплений для Красной Армии, при этом каждый старался доказать свою лойяльность и преданность советской власти. Отпустив КУРГАН Василия, как молодого, бандиты предложили остальным идти с ними для направления их в армию. Вывев их за село Хрицик, по направлению села Залешаны, бандиты учинили над ними расправу зверски убив КУРГАНА Анатолия и ЛУЗКО, а КУРГАН Савелия (отца) повесили на углу одного из сараев. В ту же ночь, эти же бандиты подошли к дому жительницы села Хрицик – ПРИШКО Хавроньи Севастьяновны – 20 лет, вызвали ее на улицу и увели с собой, а затем в 200 метр. От ее дома учинили над ней расправу: распороли ножом живот и подвесили за ноги на дереве. К трупу ПРИШКО была приколота записка: «Так будет со всеми изменниками, которые будут предавать украинскую нацию. Смерть изменникам».
АК-74 © (30.05.2008 11:05)

Прямая ссылка

"24 марта 1944 г. в морозную ночь бандеровцы напали на наши хаты, подпалили все строения. Жили мы в селе Поляновице (Цыцивка) Зборовского уезда (автор называл старое административное деление — ред.) Тернопольской области. Отец мой, поляк, женился на украинке. С украинцами из соседних сел мы жили в мире. Мы слышали об убийствах на Волыни, но сначала не думали, что и нас могут убивать. Где-то в феврале 1944 года бандеровцы (мы не разбирались, кто в УПА, кто в другой группе — всех называли бандеровцами, так как они сами славили "вождя" Бандеру) поставили перед нашим селом требование о выкупе. Крестьяне деньги собрали и отдали бандеровцам. Но это не помогло. Ночью все мужчины, то есть отец, младший брат и я, как и в другие ночи, спали в убежище под хозяйственными постройками. Мать (украинка) с двумя моими сестрами и сестрой отца, которая вышла замуж за украинца из-под Харькова, ночевала в хате. Сразу же после полуночи мы почувствовали запах дыма и догадались, что УПА подожгла дома. Я выскочил из погреба, подняв ляду. По мне, убегающему, стреляли, но не попали. Отец тоже пытался выбраться из погреба, но не смог — сгорел. От дыма задохнулся мой младший брат. Мать, убегающую из горящего дома, ранили, но она спаслась. Убежала также семилетняя сестра, хотя и получила ранение в колено. Убежала также сестра отца, которую ранили выстрелом в руку, вследствие чего руку пришлось ампутировать. Вторая 13-летняя сестра, убегая, попалась на глаза бандеровцу, который проколол ей грудь штыком, и она погибла на месте. Этой же ночью бандеровцы сожгли и убили соседей наших — Белоскурского и Барановского и других из нашего небольшого села".
АК-74 © (30.05.2008 12:05)

Прямая ссылка

Жили мы в селе Радоховка. В марте 1943 года в полночь уповцы подожгли дом соседа Янчарека. В тех, кто из него убегал, стреляли. Спасся только сын Ян, остальные погибли: Яков Янчарек, его жена, мать, сын Януш, дочь Ледзя, вторая дочь с грудным ребенком. Жертвы бандеровцы бросили в колодец. Моя мать была убита в мае того же года — шла в село, и ее застрелили.
АК-74 © (30.05.2008 12:05)

Прямая ссылка

"Село Николаевка на Волыни. Нападение бандеровцев было 24.04.1943 г. на рассвете. Бандеровцы вошли в нашу хату и начали пытать, коля штыками. Принесли солому и подожгли. Меня также пробили штыком, и я потерял сознание, упав на тетку. Когда пламя добралось ко мне, я пришел в себя и выскочил в окно. Бандеровцев уже не было. Мой стон услышал сосед—украинец Спиридон, он занес меня к другому украинцу — Безухе, который на лошади повез меня в больницу. Вследствие нападения погибли 14 человек, среди них была беременная женщина"...
АК-74 © (30.05.2008 12:05)

Прямая ссылка

30 августа 1943 г. Купы, польское село в Любомльском уезде, утром было окружено "стрельцами" УПА и украинскими крестьянами, главным образом из села Лесняки, которые устроили массовую резню поляков. Убивали всех, в том числе женщин, детей, стариков. Убивали в хатах, во дворах, в хозяйственных помещениях, используя топоры, вилы, дрючки, а по убегающим стреляли. Целые семьи бросали в колодцы, засыпая их землей. Павла Прончука, поляка, который выскочил из убежища, чтоб защитить мать, поймали, положили на лавку, отрубили ему руки и ноги и оставили так, чтобы дольше мучился. Зверски замучили там украинскую семью Владимира Красовского с двумя детьми. Из 282 жителей села убито 138 человек, в том числе 63 ребенка.
АК-74 © (30.05.2008 12:05)

Прямая ссылка

Вот и я об этом !!!!!!!!!!!! Надо читать материалы НКВД, а не реагировать на заголовок. Уважаемая Orange недаром с них сняли гриф Совершенно секретно в 2008 году... срок видимо вышел. Хотя надо было раньше, ещё Кучме подарить :)
Звался Иваном © (30.05.2008 12:05)

Прямая ссылка

Да-да, всё понятно - убивали. Война была. А теперь давайте вы без круглых глаз скажете - убивали ли большевики тех, кто шпионил в пользу америки, европы??? Кто пособничал немцам? Разве нет? Разве все остальные были ангелами в то время? Это страшно читать СЕЙЧАС в мирное время. Приводит какие-то случаи, которые естественно БЫЛИ. Потому что на войне белым и пушистым не получиться отсаться. Если бы они стишки читали и молились - думаю и разговоров бы не было, не мозолили бы так глаза. Вам привести пару таких же примеров, только когда коммунисты ВЫРЕЗАЛИ целые семьи украинцев или убивали детей? И что кому это докажет? Я выше написала - никого не считаю героями. Счиатю, что это было страшное время, и много было понаделани ошибок ВСЕМИ. Обидно за революционеров, которые боролись против царя, а по-сути привели к власти тирана, который уничтожил миллионы людей. Обидно за украинцев, которые боролись за родину, а получилось, что измарали себя позором...
Orange © (30.05.2008 12:05)

Прямая ссылка

мне кажется они не родину боролись а за очищение земли украинской от неукраинцев ну и от коммунистов подоплека была чисто расисткая
Lia © (30.05.2008 15:05)

Прямая ссылка

неправда... не было у них такого: украинская земля для украинцев только!!!
Kuschelmaus © (30.05.2008 15:05)

Прямая ссылка

а что же чехов то тогда вырезали причем и детей? в польше был шок когда на украине сделали какой то праздник в честь бандеры ну не трактуют их в мире как борцов за свободу ну вот хоть тресни... почему тто больше трактуют как бандитов
Lia © (30.05.2008 16:05)

Прямая ссылка

В мае 1941 года, непосредственно перед германским вторжением в Советский Союз, бандеровское крыло националистов - ОУН(Б) - разработала инструкцию «Борьба и деятельность ОУН во время войны». Согласно пункту 16 раздела «Указания на первые дни организации государственной жизни» данной инструкции, принципы политики ОУН по отношению к национальным меньшинствам сводились к следующему: «Национальные меньшинства подразделяются на: а) дружественные нам, то есть члены всех порабощенных народов; б) враждебные нам, москали, поляки, жиды. Первые имеют одинаковые права с украинцами, они могут возвратиться на свою родину. Вторые уничтожаются в борьбе кроме тех, кто защищает режим; уничтожается прежде всего интеллигенция, которую нельзя допускать ни до каких правительств... Руководителей уничтожать, жидов изолировать, убрать из правительства, чтобы избежать саботажу, тем более москалей и поляков. Если бы была непреодолимая необходимость оставить в хозяйственном аппарате жида, поставить над ним нашего милиционера и ликвидировать за малейшую провинность...Наша власть должна быть страшна для ее противников. Террор для иноземцев-врагов и своих предателей"
АК-74 © (30.05.2008 16:05)

Прямая ссылка

Лиа, я хочу чтобы вы поняли, что среди воинов УПА были РАЗНЫЕ люди, как и в любой другой организации. Я не буду пытаться доказать, что все они были благородны и чисты помыслами. Потому что сама в это не верю. Но я знаю, что среди них было очень много людей, которые просто хотели жить на своей земле, по своим законам. Точно так же - как последователи коммунистического режима - среди них были подонки, которые расстреливали людей, создали лагеря, истребляли народ, переселяли и т.д. А были простые люди, которые верили в светлые идеалы, в принципы равенства, в социализм. Вы не согласны?! Я повторю своё личное отношение к проблеме: я не защищаю воинов ОУН-УПА и не делаю из них героев. Но я знаю, что среди них было много НОРМАЛЬНЫХ людей, с нормальными жизненными ценностями, у которых была благая цель. И мне очень неприятно видеть, как вы их всех косите под одну гребёнку, как вы пытаетесь показать всё только чёрным или белым (с максимализмом подростков), в то время, как жизнь всегда была полна ньюансов и оттенков. Лично мне бы очень хотелось, чтобы все вы могли попасть в машину времени и своими глазами увидеть, что там происходило, и какие намерения были у этих людей. Эта проблема очень болезненна, но в то же время, мне искренне интересно - в Украние о ней рассуждают осторожно, взвешивают факты, не боятся говорить на телевидении, поднимают секретные архивы (сейчас идёт выставка, которая будет проходить во всех региональных центрах, где будут только документы, без всяких выводов и пропаганды). Вот в связи с этим вопрос: вы считаете нас всех идиотами и болванами? У меня дедушка вовевал в красной армии, прошёл всю войну и потом ещё пять лет был в Германии. Мой дядя - военный, советский военный. Вы считаете я больна, идиотка - если я готова понять этих людей и признать, что не всё так просто, не всё такое чёрно-белое, как вы тут пишете? Неужели тут все с ума посходили, если эта тема рассматривается? И не так как у вас на форуме - с одним грифом "предатели и бандиты"... Хотелось бы, чтобы и у вас была способность к трезвому рассуждению, без навешивания ярлыков. Способность, хоть на секунду поставить себя на место другого человека и попробовать с ЕГО исходными данными подумать, как бы ВЫ поступили, оказавшись в той исторической ситуации. Я надеюсь, что вы понимаете, что ни в русском, ни в украинском менталитете НИКОГДА не было корней терроризма. Религия у нас другая. Поэтому стоит задуматься почему люди повели себя именно так, встав на плохую сторону? Из-за внутренней черноты и пропагандирования идей фашизма??? Или всё же от безысходности, запутавшись, борясь за самую благородную цель - освободить родину?
Orange © (30.05.2008 19:05)

Прямая ссылка

Я бы подумал... стоит ли валить евреев и поляков. Всё таки это убийство... Но лично моё мнение. Может Lia конечно по другому думает, я не знаю... Но факты вещь неопровержимая, тем более если есть архив.
Звался Иваном © (30.05.2008 19:05)

Прямая ссылка

я уже ответила много раз в этой теме для меня слово бандеровец синоним слова бандит ... так уж сложилось
Lia © (30.05.2008 21:05)

Прямая ссылка

Да и официальному документу... простите, выдержку из которого привёл АК-74 глупо не верить http://www.kleo.ru/webboard/politics/?44370.shtml Или вы думаете, что информация на сайте МИД Россия фальсификат? Или это каким -то образом отобразиться на наших отношениях? Мы не в той весовой категории, к счастью. Это просто констатация фактов и истечение срока действия грифа Совершенно Секретно. Другое дело, что придание этим документам публичности, а там около тысячи папок (если не больше), скорее всего, было ответом на демарш ветеранов Ваффен СС Галичина. Просто на самом деле, видимо сложно верить обратному, если вы выросли на идеалах ОУН, которые на Западной Украине имеют статус борцов за независимость (только методология хромает).
Звался Иваном © (30.05.2008 19:05)

Прямая ссылка

мне даже неудобно тк вы именно на мой пост написали оч подробный ответ - благодарю без шуток)видно что эта тема вам небезралична терроризм несвойственен но вот проявления расизма - свойственны и то что сейчас происходит на западной именно украине - прямое тому доказательство скажете там хорошо относятся к русским??? уже притча во языцах стало это отношение поэтому в то что под лозунгом освобождения украины от кого угодно проводились национальные зачистки - очень верится увы(
Lia © (31.05.2008 15:05)

Прямая ссылка

Лиа, хоть и поздно, но отвечу. Признаю, ПЛОХОЕ отношение к русским есть. Но это даже близко не стоит к расизму. И если вы начнёте вдумываться - почему есть плохое отношение, то просто увидите, что это ответная реакция. не буду утверждать, кто начал первым. Украинцы называть россиян "клятыми москалями" или россияне украинцев "погаными хохлами". Украинцев очень задевают наезды россиян, разговоры о том. что нет украинского языка, что нет такой страны. Даже на этом форуме выше написали "за это хохлов и не любят". Что вы после этого хотите? Любви к россиянам? Её нет, есть негативное мнение. От тех людей, которые с детсва считали именно Украину, а не совок, своей родиной Но, повторю, это даже близко не стоит с расизмом в его классическом понимании. Это скорее пергавкивание двух держав после развода:)) Не знаю, что вам рассказывают, но на западной Украине спокйно можно говорить на русском языке, сказать, что ты россиянин. Тебя никто не будет бить, убивать, не пускать куда-то и т.д. Пошутить - могут. Но вы тоже абсолютно ТАКЖЕ нетолерантны. Ни больше, ни меньше.
Orange © (03.06.2008 17:06)

Прямая ссылка

Все же у нас если называют украинцев хохлами, то в больщистве случаев говорят это без злобы. А вот украинцы наоборот всячески пытаются уязвить прозвищами русских. Честно, ни разу не слышала в употреблении "поганые хохлы".
Джейн И © (03.06.2008 19:06)

Прямая ссылка

защищать свой дом и семхю это одно!!, а убивать и насиловать другие страны это разные вещи.
z © (31.05.2008 02:05)

Прямая ссылка

Вы почитайте про своих героев... занятное чтиво. Кто с кем боролся :))) Меня поражает что эту мразь не пустили в расход, и они вышли из лагерей...
Звался Иваном © (30.05.2008 11:05)

Прямая ссылка

слушайте, а чем это именно вас так задевает? вас послушать, то можно прийти к выводу, что целью вашей жизни есть ненависть к Зап. Укр... вообще, странно, что вы живя в такой необьятной стране как Россия, об этом знаете:-)))))))) ну а все ваши комментарии напр. мраз, позагнивали бы в лагерях, подонки... это ж надо так уметь клейть ярлыки:-) ну радуйтесь, что живете теперь в другом гос-же, которое с Зап. Укр. ни фига общего не имеет, а то складывается впечатление, что вы этим так озаботились , что прям отравляет вам жизнь:-)!
Kuschelmaus © (30.05.2008 17:05)

Прямая ссылка

Прелэстная брунэтка... не хотел вас задеть, просто последнее время мы довольно часто обсуждали данные вопросы. Галиция-Немцы-НКВД-Катынь и т.д. Тему добавил случайно, увидев дату снятия грифа Совершенно Секретно. И мне показалось странным, её размещение на сайте МИД России... и не более. Рано я вас отправил в концентрационный лагерь, вы оказывается представительница чистой расы, в отличие от меня славянина и москаля :)))
Звался Иваном © (30.05.2008 17:05)

Прямая ссылка

видите какая гремучая смесь получилась: западенка ( оттуда, где Бандеру уважают) связала свою жизнь с чистокровным арийтсем, и ещё ребёнок у них родился:-))))) куда ж, вам, “москалю”, до нас:-)
Kuschelmaus © (30.05.2008 17:05)

Прямая ссылка

Вот-вот, прям завидую вам ! Хочется встать с кресла и крикнуть Sieg Heil!
Звался Иваном © (30.05.2008 18:05)

Прямая ссылка

Хотя насколько ваш муж чистокровен... не знаю. Но всё равно приятно!
Звался Иваном © (30.05.2008 18:05)

Прямая ссылка

а знаете, муж каждую пятницу встает пораньше, чем обычно и идет на курсы русского языка:-) а по четвергам я помогаю ему делать дом. задания и мы вместе склоняем существительные и спрягаем глаголы:-) и ненависти ни к русскому языку, ни к русским у нас нет:-) а на счёт чистокровности его нет никаких сомнений, мама-немка, папа-австриетс... и даже рост и цвет глаз мужа соответсвует идеалам райха:-)
Kuschelmaus © (30.05.2008 18:05)

Прямая ссылка

Ну насчёт идеалов не знаю, там есть "научные данные" по которым можно определить истинность :) А ненависти у меня нет, ну что вы. Мне в определённый жизненный период безумно нравилась ... идеология. Там существовали, всё-таки некие здравые формации. Да и к украинцам я нормально отношусь, если собственно не встречаю агрессии по нац. признаку :) А муж молодец, язык врага, хоть и бывшего надо изучать :) В SD его ждала бы головокружительная карьера ! Вы молодцы!
Звался Иваном © (30.05.2008 18:05)

Прямая ссылка

)а зачем ему русский? почему не учит украинский?)))
Lia © (31.05.2008 15:05)

Прямая ссылка

ну он же в России работал 7 мес. :-) мы там и познакомились:-) а укр. он все равно вместе с малым учит на автомате:-) все слова, которые по-укр. говорит, знает и муж:-) так что есть надежда лет через 5 оба будут сносно изьясняться на укр. :-)
Kuschelmaus © (31.05.2008 16:05)

Прямая ссылка

понятно))) я просто пошутила
Lia © (31.05.2008 20:05)

Прямая ссылка

что то не пойму чем им помешали обычные чешские деревни которых было тогда достаточно на зап украине - мои друзья до сих пор вспоминают как бандеровцы вырезали их семью полностью\ поэтому когда им разреешили уехатть из украины в чехию сразу после втторой мировой - уехали тут же причина - зверства бандеровцев
Lia © (30.05.2008 15:05)

Прямая ссылка

а белорусов как бандеровцы позжигали
z © (31.05.2008 02:05)

Прямая ссылка

вы не Z ей несвойственна такая позиция
Lia © (31.05.2008 15:05)

Прямая ссылка

Конечно каждый для себя решает, что хорошо, а что плохо... Но даже в таком деле, как война есть ограничения. Запреты международные. И за их нарушения даже пытаются судить.
Old © (30.05.2008 17:05)

Прямая ссылка

Про Афганистан и Абхазию я не согласен. Здесь политический подтекст, и ситуации не схожы... Речь идёт о террористический организации на территории Галиции (как и впрочем о других ветвях одной заразы на территории Западной Украины). Вот с Чеченскими боевиками их можно сравнить !
Звался Иваном © (30.05.2008 17:05)

Прямая ссылка

ну это все как обычно - граница разделения мнений проходит как раз через Киев))) восточнее мало кто примет подобную точку зрения)
Allegoriya © (31.05.2008 10:05)

Прямая ссылка

А наши способы нам приемлимы? Я о ГУЛАГе и прочих застенках НКВД??? Интересно, если вас потиранить в таких застенках о чем вы будете мечтать? Уж не о том ли чтобы отомстить своим душителям любыми способами???
Вв © (31.05.2008 13:05)

Прямая ссылка

Я же не сравниваю их... не пытаюсь выяснить кто в истории человечества был самым свирепым, беспожащадным и тд... Просто эти "пацаны" не тянут на кристально чистых борцов за правду. Беспощадно уничтожали мирное население. Своих же украинцев... Одно дело воевать с противником, другое зверствовать...
Old © (31.05.2008 15:05)

Прямая ссылка

Ну давайте не будем всех одной метлой. Кто то уничтожал, а кто то и нет. (Хотя, чего я кого то защищаю? Просто не люблю огульных обвинений к кому бы они не относились...)
Вв © (31.05.2008 15:05)

Прямая ссылка

Конкретно по фамилиям я никого и не обвиняю... Но методы у них были из разряда, если не по нашему, то умрем все вместе...
Old © (31.05.2008 15:05)

Прямая ссылка

А у нас иные были? "Кто не снами тот против нас" - это чей лозунг??? Чем он лучше???
Вв © (31.05.2008 16:05)

Прямая ссылка

Евангелие от Матфея. В первоисточнике: "Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает" (Матф. 12,30). Противопоставление Добра и Зла. Учите матчасть наконец-то уже.))
АК-74 © (31.05.2008 21:05)

Прямая ссылка

Вот, не зря я религию не люблю. Все зло оттуда! :)))))))))) Вот уж дерьмо это точно читать не стану.
Вв © (01.06.2008 12:06)

Прямая ссылка

Любить нужно всех, включая врагов 43. Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. 44. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, 45. да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. 46. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? 47. И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Из Нагорной проповеди. Евангелие от Матфея
Old © (03.06.2008 21:06)

Прямая ссылка

Так мы обсуждаем это движение или сравниваем всех, кто был мировой истории и ищем крайнего "мирового злодея"?
Old © (03.06.2008 21:06)

Прямая ссылка

Для нынешней Украины они герои )) Для всех других они сепаратисты, бандиты, борцы за независимость, в зависимости от наших убеждений )) Если они не были в карательных отрядах, то они хотя бы не пруступники.
Кагги-Карр © (30.05.2008 10:05)

Прямая ссылка

герои в Украине они только для львовской области, а не для всей Украины.
ЧАЧА © (30.05.2008 10:05)

Прямая ссылка

Это уже хорошо ))
Кагги-Карр © (30.05.2008 11:05)

Прямая ссылка

Местное население Западной Украины была приравнено приравнено "практически" к арийцам... :) Видимо это до сих пор греет их души :))) А ведь могли бы стать высшей рассой :)))
Звался Иваном © (30.05.2008 11:05)

Прямая ссылка

больные люди
ЧАЧА © (30.05.2008 11:05)

Прямая ссылка

боже, откуда вы эту хрень берёте...
Orange © (30.05.2008 11:05)

Прямая ссылка

Хрень? Самый страшный враг того времени это евреи :) ОУН которая была по своей сути террористической организацией, приложило к этому немало усилий... Хотя вы можете казать что это Советская пропаганда. Но жидовня и поляки (у которых было много общего) уничтожались :)
Звался Иваном © (30.05.2008 11:05)

Прямая ссылка

Ди́стрикт Гали́ция, (нем. Distrikt Galizien) — территориальное образование, существовавшее в 1941—1944 на оккупированных немцами землях современных Львовской, Тернопольской и Ивано-Франковской областей. Дистрикт Галиция был включён в состав так называемого Генерал-губернаторства, созданного на территории бывшей Польши, а не в Рейхскомиссариат Украина. Губернатором дистрикта был бригадефюрер СС Отто Вехтер. Он проводил политику различения западных и восточных украинцев: первые считались «почти арийцами», отношение к вторым мало чем отличалось от отношения к прочим славянам. Поэтому на территории Галиции, в отличие от соседнего Рейхскомиссариата Украина, легально или полулегально действовали многие украинские национальные организации, запрещённые на территории Рейхскомиссариата — ОУН (А.Мельник), УПА (М. Лебедь, с 1944 — С.Бандера), Украинский центральный комитет (В.Кубийович), Украинский национальный совет (А. Ливицкий) и др., выходило большое количество печатных изданий на украинском языке. Из числа местных жителей были сформированы батальоны «Нахтигаль» и «Роланд», позднее — дивизия Ваффен СС «Галичина». Совершенно иным было отношение к полякам, составлявшим в то время значительную часть населения дистрикта — при попустительстве немецких властей оно было частично выселено или уничтожено украинскими националистическими формированиями. Ещё в первый год войны почти полностью было уничтожено еврейское население, также при поддержке украинской полиции и при идеологическом одобрении обеих ветвей ОУН.
Звался Иваном © (30.05.2008 11:05)

Прямая ссылка

карательные отряды это страшно (( Оправдания этому нет ((
Кагги-Карр © (30.05.2008 13:05)

Прямая ссылка

+1...
Kuschelmaus © (30.05.2008 15:05)

Прямая ссылка

Я вел расстреливать бандитку. Она пощады не просила. Смотрела гордо и сердито. Платок от боли закусила. Потом сказала: «Слушай, хлопец, Я все равно от пули сгину. Дай перед тем, как будешь хлопать, Дай поглядеть на Украину. На Украине кони скачут Под стягом с именем Бандеры. На Украине ружья прячут, На Украине ищут веры. Кипит зеленая горилка В беленых хатах под Березно, И пьяным москалям с ухмылкой В затылки тычутся обрезы. Пора пограбить печенегам! Пора поплакать русским бабам! Довольно украинским хлебом Кормиться москалям и швабам! Им не жиреть на нашем сале И нашей водкой не обпиться! Еще не начисто вписали Хохлов в Россию летописцы! Пускай уздечкой, как монистом, Позвякает бульбаш по полю! Нехай як хочут коммунисты В своей Руси будуют волю Придуманы колхозы ими Для ротозея и растяпы. Нам все равно на Украине, НКВД или гестапо». И я сказал: «Пошли, гадюка, Получишь то, что заслужила. Не ты ль вчера ножом без звука Дружка навеки уложила. Таких, как ты, полно по свету, Таких, как он, на свете мало. Так помирать тебе в кювете, Не ожидая трибунала». Мы шли. А поле было дико. В дубраве птица голосила. Я вел расстреливать бандитку. Она пощады не просила.
Звался Иваном © (30.05.2008 17:05)

Прямая ссылка

Не знаю, возможно догадываются... могут даже соответствовать антропологическим признакам :) Хотя я имел ввиду не ариев… а расовую теорию Третьего Рейха ( хотя вы понимаете что я имел ввиду).
Звался Иваном © (30.05.2008 13:05)

Прямая ссылка

а это на самом деле почти одно и то же:) просто немцы взяли и переделали под себя как захотели. притянули внешность арийцев к своей:)
Selectiv © (30.05.2008 14:05)

Прямая ссылка

Притянули... под Нордическую форму, соглашусь бред. Но ведь возвели в ранг, и не все "белые" простите могли соответствовать :)
Звался Иваном © (30.05.2008 14:05)

Прямая ссылка

метсное население зап. украины ( Лвов у т. д.) - это были поданные австр. империи.. т. а. часть Авцрии тогдашней..
z © (02.06.2008 11:06)

Прямая ссылка

Вхождение Львова в состав Австро- Венгрии в 18 -ом веке, и назначение на должности чиновников из Германии, не коим образом не отображается на составе местного населения. Всё остальное комментировать не буду... информации навалом :)
Иван © (02.06.2008 12:06)

Прямая ссылка

Я бы не сказала, что они герои. Но и не подонки. Если хоть кто-то читал про истории именно реальных людей, те поймут, что это были активные, интеллигентные люди, в принципе со светлыми помыслами... Другое дело, что попали они в весьма неприятную историю. Которая действительно посадила их в чан с дерьмом на долгие годы. Они совершили ошибку, озираясь по сторонам и ища поддержки. Они не оценили того КАКИМ страшным злом окажется та сила, на которую они попытались возложить свои надежды. Вообще практика искать союзника - это нормально. И не были западные украинцы ни дьяволами, ни зверями. Если взять историю, то любая страна, будучи окружённая другими сильными странами - часто обращается за союзом. Сначала украине помог польский король. но, как обычно - не ограничился помощью - а захватил страну и ввёл в свои владения. украинаа восстала - и пришла к России. Произошла аналогичная история. Почему же тогда вы не считаете подонком Богдана Хмельницкого??? Ведь, по-сути он сделал то же самое, что и оуновцы - он боролся против короля, заключая союз с другой страной??? А вот главная ошибка. Это то, что, союзник оказался монстром... И этого никто не отрицает. С другой стороны, если кто-то ПРОЧИТАЛ статью (а не отреагировал на заголовок, не желая вообще ничего читать) - то оуновцы, осознав ЧТО твоярт немцы - сами же и стали против них бороться. То есть в основной массе осознали ошибку. Опять же моё личное мнение - никакие они не герои. Но по-человечески понять их можно. И судить за то, что они не знали тогда того, что мы все знаем сейчас - смешно. Намерения у них были нормальные (понятное дело, что россиянам они могут не нравиться, но понять их логику реально). Они соврешили стратегическую ошибку - потому я бы не назвала их героями. Но и сравнивать с фашистами - бросьте. Смешно просто. Обычные люди, у которыл была совсем другая цель.
Orange © (30.05.2008 11:05)

Прямая ссылка

Они перешли на сторону немцев, когда поняли что им грозит уничтожение. Кстати в тоже время было создано Ваффен СС Галичина, с которой они воевали бок о бок, и потом разбежались по лесам.
Звался Иваном © (30.05.2008 11:05)

Прямая ссылка

Те, кто поддержал немцев плох со всех сторон (( они поддержали завоевателей своей страны ((
Кагги-Карр © (30.05.2008 12:05)

Прямая ссылка

Богдана Хмельницким никто не считает подонком, потому что он вернул России ее территорию! Страна Украина появилась совсем недавно! Это была Малороссия! Часть России! Киев - мать городов русских!
Кагги-Карр © (30.05.2008 12:05)

Прямая ссылка

Н-да... А почему вы решили, что Киевская Русь и территория современной России имеют что-то общее??? Да скорее уж Киевская Русь, стала называться Украиной. И была она всегда приблизительно этих размеров. И то, что при царице назвали Украину малороссией - понимаю, что всем вам приятно, но кроме как наглостью царицы не назовёшь. Уже если называть Киев - матерью городов русских, то тогда уж современная Россия - это малороссия:))) Образовалась позже.
Orange © (30.05.2008 12:05)

Прямая ссылка

«В период германо-польской войны украинские националисты сыграли активную роль по организации шпионажа, диверсии в тылу польской армии. За эти услуги, немецким командованием ОУНовцам была санкционирована расправа над польским населением, проживающим в областях Западной Украины, особенно в Галиции. В результате этой подлой деятельности были убиты тысячи польских семейств и сожжено сотни сел.». ЦА ФСБ России, ф. 4, оп. 3, д.818, л. 177-186
Звался Иваном © (30.05.2008 12:05)

Прямая ссылка

Это данные мировой энциклопедии, которая существует в веб версии (причём изначально на англ. языке)... http://ru.wikipedia.org/wiki/Дистрикт_Галиция А молодая поросль, недаром поддерживала Чеченских боевиков, ведь у них так много общего :) Хотя бородочи, тоже начали с чистки ингушей… :)
Звался Иваном © (30.05.2008 12:05)

Прямая ссылка

Однако Россия больше Украины, отсюда и названия )) Мне лично все равно как кого называть, факт от этого не меняется.
Кагги-Карр © (30.05.2008 12:05)

Прямая ссылка

мда... а вы знаете, когда возникло Москвоское княжество ? в 11 веке... а когда была Киевская Русь??? ХмельНитский вернул России её территорию, упасть и не встать!!!
Kuschelmaus © (30.05.2008 15:05)

Прямая ссылка

ну какой один народ??? мы-разные, оно-россияне, мы -украинцы... это вам надо по лбу постучать, нельзя ж так узколобо мыслить... это все равно, что сказать австрийцам, что они-немцы... так они плеваться будут! хотя нем. язык и в Герм. и в Ав. то один!!! а в нас и языки разные, ну как мы ОДИН народ????
Kuschelmaus © (31.05.2008 00:05)

Прямая ссылка

Самое страшное, что когда у вас случится горе, вы будете опять помощь просить у русских, как когда-то это делал Хмельницкий. А ваша Европа повернется к вам попой, как было не раз )) Вот тогда вы вспомните опять про единение народа. Узколобо мыслите вы (( Только в единении сила!
Кагги-Карр © (31.05.2008 09:05)

Прямая ссылка

Ну считай, что Хмельницкий вернул малой России большую, если тебе так приятнее )) странные люди ))
Кагги-Карр © (30.05.2008 20:05)

Прямая ссылка

Может для нашей власти и герои... но не говорите за весь народ...для многих они так и остались предателями и бандитами....
Тринити 3 © (30.05.2008 14:05)

Прямая ссылка

Страницы: 1 2 >

ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОУН-УПА

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?

ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОУН-УПА

Подпишись на журнал Kleo.ru в социальных сетях:

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?