| Форум > Архив "О политике" > Сентябрь 2008 года > трезвый взгляд из-за бугра |
трезвый взгляд из-за бугра
Россия - Грузии: еще раз обманете - пеняйте на себя! ("The American Chronicle", США)
Иэн Брокуэлл (Ian Brockwell), 11 сентября 2008
статья большая, вот ссылка на нее
http://inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243942.html
Ираида © (14.09.2008 11:09)
Прямая ссылка
особенно после тех фактов, которые обнародованы в этой вот статье:
http://nvo.ng.ru/forces/2008-09-12/1_invasion.html?mthree=3
тут как раз сказано, какие страны и чем помогали режиму саакашвили. Теперь Россия может с чистой совестью продавать оружие палестинским боевикам,а потом наблюдать со стороны, насколько горячо станет в израиле :))))
Ираида © (14.09.2008 11:09) Прямая ссылка
тут всякий волен подписываться, как пожелает
... © (14.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Не-е, саддама надо было повесить без всякой причины и уничтожать мирных вьетнамцев и кубинцев за то, что они не захотели жить по законам американской "демократии" (( Обалдеть, нет слов ((
Кагги-Карр © (14.09.2008 16:09) Прямая ссылка
с саддамом это вообще...
и никого в мире это не трогает!
Lia © (14.09.2008 17:09) Прямая ссылка
А что продажа оружия Грузии была под запретом? Я не думаю, что по этому вопросу надо цепляться.
Кагги-Карр © (14.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Да, вроде, нельзя продавать оружие странам, которые находятся в состоянии военного противостояния?
Тортила © (14.09.2008 16:09) Прямая ссылка
есс-но ))
Кагги-Карр © (15.09.2008 13:09) Прямая ссылка
"Святая Русь" - такой термин есть, ничего считать и выдумывать не надо ))
А Израиль называют "земля обетованная", про святость не слышала ))
Кагги-Карр © (15.09.2008 13:09) Прямая ссылка
че за фигня?
Кагги-Карр © (16.09.2008 10:09) Прямая ссылка
ну не вся же пресса продажная :)
Ираида © (14.09.2008 12:09) Прямая ссылка
"есть показания родителей солдатов" - это как? Родители солдатов шли рядом с армией?
Кагги-Карр © (15.09.2008 11:09) Прямая ссылка
ха!!! ржу ни магу!
шел мимо © (15.09.2008 17:09) Прямая ссылка
Какая-то статья ни о чем ((
А вот меня удивляет, что Россия начала выводить войска из буферной зоны (( Это шаг назад?
А недавно слушала интервью одного осетинского политика, который сказал, что Россия специально вначале выжидала, чтобы было больше жертв среди мирного населения, чтобы себя оправдать (( Неужели правда? Опять боялись?
Кагги-Карр © (14.09.2008 15:09) Прямая ссылка
слушайте, я выросла в Грузии, в Районе где 50% негрузины жили. О такой дружбе как было между нами, только и мечтать другим, мы росли, ходили в школу, учились, работали рядом с друг-другом. я не про советский период, а про годы как раз 1990-2005 годы... так что хватет врать нагло про шовинизм... он может и есть, но в пределах нормальных... может даже и меньше чем скажем так, в России... у нас хотя-бы на улицах не убивают “лиц другой национальности” как в России
vot © (14.09.2008 20:09) Прямая ссылка
«Я думаю, что у некоторых товарищей, работающих на некотором куске... территории, называемом Грузией, там, в верхнем этаже, по-видимому, не все в порядке».
Это не сегодняшние газеты.
Так сказал Сталин, назвав Грузию в 1923 году «ареной склок».
История - интересная дама. Она ведет людей по кругу. Сегодняшние грузинские деятели, говорящие, что русские просто не могут простить грузинам того, что именно грузин руководил СССР, вероятно, плохо читали статьи Сталина. Безотносительно к оценке деятельности «вождя народов» это - довольно поучительное чтение.
До СССР был уже СНГ
Нынешние демарши правящей грузинской верхушки заставляют вспомнить 20-е годы прошлого века... И у антироссийских выступлений тоже есть начало. Оно исследовано еще в 30-е годы. Проведено это исследование под руководством позднее репрессированных Берия историков Бедия и Сефа, находится теперь под контролем президента «самоопределившейся» Грузии в структурах бывшего местного Института Маркса - Энгельса - Ленина (ИМЭЛ).
Все началось с того, что летом 1921 г. Сталин (тогда еще «двойной» нарком по делам национальностей и рабоче-крестьянской инспекции), находясь на лечении в Нальчике, решил поучаствовать в работе пленума Кавказского бюро ЦК РКП(б). В конце июня он едет в Грузию. В итоге «путешествия из Нальчика в Тифлис» Сталин видит такое, что узнать родную Грузию не может. В те годы, кстати, тоже был своеобразный СНГ. СССР еще не было. Грузия, Армения и Азербайджан были настолько самостоятельны, что каждая из этих республик имела собственные денежные знаки, пограничные пункты и таможни. И Советская власть необязательно принадлежала коммунистам. Большинство мест в Советах в разное время в республиках могло принадлежать представителям других партий, например, дашнакам - в Армении, мусаватистам - в Азербайджане или меньшевикам - в Грузии.
Так вот, пораженный увиденным и услышанным во время поездки из Нальчика, Сталин 6 июля выступил на общем собрании тифлисской парторганизации с такой обличительной речью, что при чтении стенограммы сегодня создается впечатление, будто попал в Грузию наших дней!
Сталин: «Я помню годы 1905 - 1917, когда среди... трудящихся национальностей Закавказья наблюдалась полная братская солидарность... Теперь, по приезде в Тифлис (Тбилиси. - Прим. ред.), я был поражен отсутствием былой солидарности... развился национализм, усилилось чувство недоверия к своим инонациональным товарищам: антиармянского, антитатарского, антигрузинского, антирусского и всякого другого национализма... хоть отбавляй...
Очевидно, три года существования националистических правительств в Грузии (меньшевики), в Азербайджане (мусаватисты), в Армении (дашнаки) не прошли даром. Эти националистические правительства... работая среди трудящихся в духе агрессивного национализма, доработались наконец до того, что каждая из этих маленьких стран оказалась окруженной кольцом враждебной националистической атмосферы, лишившим Грузию и Армению русского хлеба и азербайджанской нефти, а Азербайджан и Россию - товаров, идущих через Батум.
Я уже не говорю о вооруженных столкновениях... как естественных результатах националистической политики...
<...> Национализм является величайшей помехой делу объединения хозяйственных... усилий закавказских... республик. Ну а... без такого объединения немыслимо хозяйственное преуспеяние... особенно... Грузии.
<...> Это не значит, конечно, что не должно быть больше независимой Грузии или независимого Азербайджана... Именно для того, чтобы рассеять атмосферу взаимного недоверия и восстановить узы братства между рабочими национальностей Закавказья и России - именно для этого необходимо сохранить независимость как Грузии, так и Азербайджана и Армении...
<...> Итак, ликвидировать националистические пережитки, вытравить их каленым железом и создать здоровую атмосферу взаимного доверия среди трудящихся национальностей Закавказья для того, чтобы облегчить и ускорить дело объединения хозяйственных усилий... (без чего немыслимо хозяйственное возрождение Грузии) при сохранении независимости Грузии».
Голая свобода
Уместно сказать, когда и как Грузия стала свободной. Право на собственную государственность Грузии, Армении и Азербайджану дали русские революции. И три нации 11 ноября 1917 г. учредили общее правительство. А 26 мая 1918 г. зарвавшаяся элита Грузии, подстрекаемая настроенной против России Германией, высокомерно объявила о своей полной независимости от всех соседей. За три года население основательно испытало на себе, чего в действительности стоят обещания «самого независимого правительства». Поэтому не взбунтовалось, когда в феврале 1921 г. на место министров этого правительства пришли наркомы. Однако и наркомы быстро втянулись в местный властный «колорит».
Что в новой Грузии поразило именно Сталина? Сенсационный по сегодняшним дням ответ на этот вопрос дают выдержки из документов, собранных в 30-е годы грузинскими историками Бедия и Сефом.
«Границы Грузии объявляются закрытыми»
Любого, не только Сталина, могли привести в бешенство, например, следующие грузинские декреты, подписанные председателем ЦИК Грузии Махарадзе:
1. «31 марта 1922 г. От сего числа границы республики Грузии объявляются закрытыми, и дальнейший пропуск беженцев на территорию ССР Грузии прекращен...»
2. «§1. Лица, получающие разрешения на право въезда в пределы Грузии своих родственников, платят за выдаваемые им разрешения 50 000 руб. (Это грузинскими бонами: 1 млн. равняется 10 руб. золотом. - Прим. авт.)
<...>§5. Лица, после 13 августа 1917 г. прибывшие в пределы Грузии и желающие получить право на постоянное жительство в Грузии, в случае удовлетворения их просьбы, платят за выдаваемые им разрешения 1 млн. рублей...»
Явно запомнился Сталину и такой декрет: «Гражданство Грузии теряет грузинская гражданка в том случае, если она выйдет замуж за иностранца».
Об обороне против «великорусского национализма»
«Новые грузины» сегодня, конечно, считают себя хитрее, умнее и культурнее всех. И до их сознания вряд ли дойдет голос со стороны. Поэтому, чтобы услышали, опять обратимся к голосу их всемирно - а не то, что они, - известного земляка Иосифа Джугашвили, который еще 23 апреля 1923 года предупреждал: «Конечно, ...антирусский национализм есть оборонительная форма, некоторая уродливая форма обороны против национализма великорусского... Если бы этот национализм был только оборонительный... Но беда в том, что в некоторых республиках этот оборонительный национализм превращается в наступательный.
Возьмем Грузию. Там имеется более 30% негрузинского населения. Среди них: армяне, абхазцы, аджарцы, осетины, татары. Во главе стоят грузины. Среди части грузин... родилась и развивается идея - не очень считаться с этими мелкими национальностями: они менее культурны, менее, мол, развиты, а посему можно и не считаться с ними. Это есть шовинизм - шовинизм вредный и опасный, ибо он может превратить маленькую Грузинскую республику в арену склоки. Впрочем, он уже превратил ее в арену склоки».
Это не из сегодняшних газет
«...Национал-уклонисты, требуя выхода из федерации, хотели создать и развить привилегии для грузин за счет Азербайджана и Армении и тем более за счет нацменьшинств - абхазцев, аджарцев, осетин, армян и др. Грузинские уклонисты боролись против предоставления автономии национальным меньшинствам Грузии. <...> всеми мерами оттягивали предоставление автономии Южной Осетии, Аджаристану и Абхазии. <...> грузинские пуришкевичи организовали кровавый поход против национальных меньшинств Грузии - осетин, абхазцев, аджарцев».
Заметьте! Это слова не из сегодняшних газет. Это написано грузинскими историками почти век назад. Тогдашние историки подчеркивали: «Грузинский национал-уклонизм вырос не столько из тенденции борьбы против русского великодержавного национализма, сколько из тенденции грузинского агрессивного национализма, направленного против негрузинских национальностей Закавказья... Самые подлые изменники и предатели грузинского народа... оторвали Грузию от... России, вступили в союз вначале с германским, затем с англо-французским империализмом и превратили Закавказье в плацдарм иностранной интервенции... Они намеревались... создать с помощью всех антисоветских сил «независимое» грузинское государство под протекторатом одной из капиталистических держав».
«Но они совершили грубую ошибку, - рассказывал сын Берия Серго, объясняя, почему грузинское восстание против союза с Россией в 1924 г. потерпело крах, - они совершили ошибку, рассчитывая на материальную помощь со стороны французов и англичан. По мнению отца, Запад их обманул намеренно...»
Однако как все повторяется!
Это лишь отдельные факты, дающие представление, как вела себя верхушка Грузии в первые годы после революции. Но и от этих фактов складывается впечатление, что стремление много иметь, мало делая, в крови у проникших во власть националистически настроенных грузинских лидеров. Причем за счет издевательского угнетения большинства собственного населения, вынужденного не жить, а выживать.
ДОСЛОВНО
«За последние 100 лет Грузия была независимым государством на протяжении 21 года - с 1918 по 1921 год и с 1990-го по сегодняшний день. За это время Тбилиси успел развязать 7 войн. Исходя из этого печального опыта, международное сообщество должно запретить Грузии иметь собственные вооруженные силы. Детям нельзя давать спички».
АК-74 © (14.09.2008 23:09) Прямая ссылка
Очень интересная подборка и максимально информативная.
РЕспект.:))
Тортила © (15.09.2008 11:09) Прямая ссылка
читаете только то что нравится? ан нет надо иметь силы еще и правду знать. Хи-хи
шел мимо © (16.09.2008 14:09) Прямая ссылка
Себелиус, а ты сам-то как вместо России в Штатах очутился?
окаянный © (15.09.2008 14:09) Прямая ссылка
Это моя популярность достигла Штатов))))))))
А сам я по-прежнему в России!
Себелиус © (15.09.2008 21:09) Прямая ссылка
Ираида © (14.09.2008 11:09)
оставили б хотя бы Израиль в покое...
... © (14.09.2008 11:09) Прямая ссылка
... © (14.09.2008 11:09) Прямая ссылка
почему? мир должен знать своих "героев"
Ираида © (14.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Ираида © (14.09.2008 11:09) Прямая ссылка
особенно после тех фактов, которые обнародованы в этой вот статье:
http://nvo.ng.ru/forces/2008-09-12/1_invasion.html?mthree=3
тут как раз сказано, какие страны и чем помогали режиму саакашвили. Теперь Россия может с чистой совестью продавать оружие палестинским боевикам,а потом наблюдать со стороны, насколько горячо станет в израиле :))))
Ираида © (14.09.2008 11:09) Прямая ссылка
главное чтоб с чистой совестю
Версия для печати © (14.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Версия для печати © (14.09.2008 11:09) Прямая ссылка
это вы о России? У нас совесть будет чиста даже в том случае, когда арабы деинсталлируют территорию Палестины до первозданного состояния :) Ведь израиль особо не печалился, когда вооружал грузинского фашиста :)
Ираида © (14.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Ираида © (14.09.2008 11:09) Прямая ссылка
так это американская статья
Lia © (14.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Lia © (14.09.2008 11:09) Прямая ссылка
а с какой стати? За что такие привилегии?
Вы бы своим ником подписывались, если чувствуете за собой правоту. А то как-то непонятно получается: "правое" дело анонимы поддерживают :)
Ираида © (14.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Ираида © (14.09.2008 11:09) Прямая ссылка
тут всякий волен подписываться, как пожелает
... © (14.09.2008 11:09) Прямая ссылка
да пожалуйста. Просто под анонимными никами как правило пишут хулиганы,которые потом в лички гадости рассылают.
А вот на вопрос по теме вы так и не ответили: так с какой же стати нужно оставить в покое израиль в связи с тем, что он вооружал фашистский режим?
Ираида © (14.09.2008 12:09) Прямая ссылка
Ираида © (14.09.2008 12:09) Прямая ссылка
А с какой стати оставить в покое Россию, годами поставляющую оружие террористическим режимам?
Микроб © (14.09.2008 12:09) Прямая ссылка
Микроб © (14.09.2008 12:09) Прямая ссылка
а кого это вы считаете террористическими режимами?
Ираида © (14.09.2008 12:09) Прямая ссылка
Ираида © (14.09.2008 12:09) Прямая ссылка
Въетнам, Камбоджа, лучшег друга Саддама тоже не забывали, людоедов африканских подкармливали, вечному Фиделю перепадало...продолжить?
И, кстати, если так хочется попинать друзей Саака, то начните с Америки, плиз))))))))))
Микроб © (14.09.2008 13:09) Прямая ссылка
Микроб © (14.09.2008 13:09) Прямая ссылка
1. откуда вы взяли, что во Вьетнаме террористический режим был, когда СССР помогал этой стране? Террористами в то время были США... они жгли мирные деревни и вели себя как фашисты
2. Какой именно режим вы имеете в виду, говоря о Камбодже? Красных кхмеров? Только они были отъявленными террористами и головорезами, но я разочарую вас: красным кхмерам помогал Китай, а не СССР
3. А саддам разве террорист? Фидель разве террорист? По какому признаку вы их относите к терроритсическим режимам? Неужели саддам и фидель устроили резню в Сабре и Шатиле?
4. Эх, а все-таки мне любопытно было бы посмотреть, что бы стало с Израилем, если бы Россия возобновила масштабные поставки оружия палестниским боевикам :)))) Сами, блин, живете в состоянии перманентной войны, так нет, надо еще и другим поднасрать чтобы и у них так было (это я о ваших поставках оружия в грузию). Так что не обольщайтесь потом особо: никто теперь в России не будет особо сожалеть, если у вас опять начнут взрывать автобусы.
Ираида © (14.09.2008 15:09) Прямая ссылка
Ираида © (14.09.2008 15:09) Прямая ссылка
Ираида, вот по трем пунктам я согласна, но все же с автобусами Вы погорячились. Простые люди по всему миру страдают от политики власть имующих.
Тортила © (14.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Тортила © (14.09.2008 16:09) Прямая ссылка
возможно я погорячилась, когла выразилась, что Никто не будет сожалеть - это конечно не так. Но мне лично трудно будет испытывать такие чувства к стране,принимавшей участие в вооружении нашего врага
Ираида © (14.09.2008 17:09) Прямая ссылка
Ираида © (14.09.2008 17:09) Прямая ссылка
А я всегда стараюсь отделять государство, как машину управления, от страны, в которой живут такие же как мы люди.)))
Я не думаю, что все израильтяне хотят продавать оружие в Грузию для убийства. Предполагается, что оружие необходимо для защиты.
Тортила © (14.09.2008 17:09) Прямая ссылка
Тортила © (14.09.2008 17:09) Прямая ссылка
и еще вот что интересно: вы говорите про СССР или про РФ? Вы не делаете разницы? Если вы не делаете разницы между СССР и РФ, то выходит вы не видите разницы между Третьим рейхом и ФРГ? :))))
Ираида © (14.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Ираида © (14.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Не-е, саддама надо было повесить без всякой причины и уничтожать мирных вьетнамцев и кубинцев за то, что они не захотели жить по законам американской "демократии" (( Обалдеть, нет слов ((
Кагги-Карр © (14.09.2008 16:09) Прямая ссылка
с саддамом это вообще...
и никого в мире это не трогает!
Lia © (14.09.2008 17:09) Прямая ссылка
А кого это должно трогать? Ну одним человеком больше на свете, одним меньше...
А вот то, что в стране воцарился бардак без него, вот это должно трогать всех ((
Кагги-Карр © (15.09.2008 10:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (15.09.2008 10:09) Прямая ссылка
Въетнам, Камбоджа, лучшег друга Саддама тоже не забывали, людоедов африканских подкармливали, вечному Фиделю перепадало...продолжить?
И, кстати, если так хочется попинать друзей Саака, то начните с Америки, плиз))))))))))
Микроб © (14.09.2008 13:09) Прямая ссылка
Микроб © (14.09.2008 13:09) Прямая ссылка
А что продажа оружия Грузии была под запретом? Я не думаю, что по этому вопросу надо цепляться.
Кагги-Карр © (14.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Да, вроде, нельзя продавать оружие странам, которые находятся в состоянии военного противостояния?
Тортила © (14.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Но относилась ли к ним Грузия? Ведь осетины и абхазы считались местными сепаратистами.
Кагги-Карр © (14.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (14.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Все равно конфликт был в наличии, причем, с оружием.
Тут нужно экспертов спрашивать в области международного права.
Тортила © (14.09.2008 17:09) Прямая ссылка
Тортила © (14.09.2008 17:09) Прямая ссылка
Ну не было на Грузию наложено эмбарго, так же как и на Сирию.
Кагги-Карр © (14.09.2008 18:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (14.09.2008 18:09) Прямая ссылка
Мда-а... ЗНачит, тут я не в фокусе.)))
Тортила © (14.09.2008 20:09) Прямая ссылка
Тортила © (14.09.2008 20:09) Прямая ссылка
не не под запретом.Но вспомни,как истошно вопили израильцы, когда мы поставляли оружие сирии, ирану
Ираида © (14.09.2008 17:09) Прямая ссылка
Ираида © (14.09.2008 17:09) Прямая ссылка
))))если есть возможность заработать - израиль никогда не останется в стороне)))))))))))))
как и все другие страны))))))
Lia © (14.09.2008 17:09) Прямая ссылка
Lia © (14.09.2008 17:09) Прямая ссылка
Давайте будем объективны. Израиль достаточно быстро перекрыл поставки оружия Грузии.
А вообще убивает не оружие. Убивают люди, которые это оружие держат в руках.
АК-74 © (14.09.2008 17:09) Прямая ссылка
АК-74 © (14.09.2008 17:09) Прямая ссылка
да) тут надо отдать должное израилю кстати - это было быстро и они сразу это признали
Lia © (14.09.2008 17:09) Прямая ссылка
Lia © (14.09.2008 17:09) Прямая ссылка
согласен. Вот уж, кстати - никогда не знаешь, где найдешь, где потеряешь. Здесь уже кто-то называл Израиль марионеткой штатов, а оно оказывается не все так просто! Израиль очень быстро остановил поставки оружия в Грузию. И это в условиях, когда штаты чуть ли не войной России угрожали!
вован © (15.09.2008 14:09) Прямая ссылка
вован © (15.09.2008 14:09) Прямая ссылка
А я думаю, что Израиль хорошо считать умеет. Грузии пока платить нечем за поставки оружия ((
Кагги-Карр © (15.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (15.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Нет. Они очень быстро просчитали возможные варианты.
Допустим они выступили с поддержкой Грузии и продолжили поставки оружия. Каков ответ России? Правильно, все арабские страны начинают получать новейшее российское оружие. А куда уж оно потом попадет-одному Аллаху известно....А что такое российское оружие Израиль очень хорошо понял после войны.. А в нынешней ситуации у них есть предмет торга.
АК-74 © (15.09.2008 16:09) Прямая ссылка
АК-74 © (15.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Логично )) Я так и подумала, что у них своя какая-то выгода ))
Кагги-Карр © (15.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (15.09.2008 16:09) Прямая ссылка
+1000 согласен. Лучше плохой, но мир... :)
вован © (15.09.2008 17:09) Прямая ссылка
вован © (15.09.2008 17:09) Прямая ссылка
ну вы знаете, чаше гадости пишут как раз те, которые зарегистрированы... хотя анкеты этих персон, настолько неинформативны, что лучше уж без ника:))
vot © (14.09.2008 20:09) Прямая ссылка
vot © (14.09.2008 20:09) Прямая ссылка
вам много скажет моё настоящее имя?
Израиль это святое место, никогда не слышали такого?
но ответ я знаю
Tihonova Olga © (14.09.2008 19:09) Прямая ссылка
Tihonova Olga © (14.09.2008 19:09) Прямая ссылка
??? при всем уважении к израилю - что означает что это святое место?
вседозволенность извините?
Lia © (14.09.2008 21:09) Прямая ссылка
Lia © (14.09.2008 21:09) Прямая ссылка
есс-но ))
Кагги-Карр © (15.09.2008 13:09) Прямая ссылка
я не имя ваше спрашиваю, а ваш настоящий ник! Если вы здесь не зарегистрированы, значит вы аноним, таковы реалии.
Ну да ладно :) Значит по вашему получается так, что если кто-то считает современный израиль святой землей, то эта страна может вытворять все, что придет в голову ее правителям?
И еще вопрос: а вот как быть тем, кто считает Россию святой землей? Им тоже можно делать все, что вздумается по отношению к израилю?
Ираида © (15.09.2008 12:09) Прямая ссылка
Ираида © (15.09.2008 12:09) Прямая ссылка
"Святая Русь" - такой термин есть, ничего считать и выдумывать не надо ))
А Израиль называют "земля обетованная", про святость не слышала ))
Кагги-Карр © (15.09.2008 13:09) Прямая ссылка
про святость Израиля не слышали?
2 000 000 страниц хотя бы на одном
интересно кому нужно это выдумывать когда это факт
Olga © (16.09.2008 07:09)
Прямая ссылка
Olga © (16.09.2008 07:09)
Нет не слышала )) Там есть святые места, как и в любой другой стране. Но то, что Израиль святой слышу первый раз ))
Кагги-Карр © (16.09.2008 10:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (16.09.2008 10:09) Прямая ссылка
< http://yandex.ru/yandsearch?p=0&msp=1&text=%D0%B8%D0%B7%D1%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1
olga © (16.09.2008 07:09) Прямая ссылка
olga © (16.09.2008 07:09) Прямая ссылка
че за фигня?
Кагги-Карр © (16.09.2008 10:09) Прямая ссылка
ого! я уже думала время таких статей кончилось ... это обнадеживает
Lia © (14.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Lia © (14.09.2008 11:09) Прямая ссылка
ну не вся же пресса продажная :)
Ираида © (14.09.2008 12:09) Прямая ссылка
у меня уже было впечатление что вся
Lia © (14.09.2008 13:09) Прямая ссылка
Lia © (14.09.2008 13:09) Прямая ссылка
Вся. Только одним платят одни, другим - другие...
Себелиус © (14.09.2008 15:09) Прямая ссылка
Себелиус © (14.09.2008 15:09) Прямая ссылка
тут ссылочка попалась довольно интересная на глаза..
, только обязательно нажимайте на подчеркнутые слова и читайте, именно идёт полное раскрытие темы, факты скажем так, очень печальные, есть неожидаемые открытия ((
Lind © (14.09.2008 13:09)
Прямая ссылка
Lind © (14.09.2008 13:09)
также о вооружении грузии
Lind © (14.09.2008 13:09) Прямая ссылка
Lind © (14.09.2008 13:09) Прямая ссылка
почитала ираидину статйю и далее прошлась по ссылкам... хмм.. да, видимо надо было, чтобы произошли эти события и тогда бы наконец-то раскрыл свои истинные чувства грузинский певец всю свою сознательную жизнь, живший и творивший на русской земле;)-“разделаться с нами”(Ц)
Lind © (14.09.2008 16:09)
Прямая ссылка
Lind © (14.09.2008 16:09)
я вообще поразилась
все время представляла грузинов гордой и оч храброй что ли нацией
а тут такое позорное бегство бросая по пути оружие)))))ох несолидно
видимо их армия это аналог итальянской которая давно стала предметом шуток на западе)
Lia © (14.09.2008 17:09) Прямая ссылка
Lia © (14.09.2008 17:09) Прямая ссылка
А было бы приятнее еслеб начали воевать с Русскими??? чисто по армейской чести так и надо было, защищать свои города... но со стороны потерь был шагом правильным. Грузинская армия по сравнению с Российским просто несравнимая. Потери уже были, сопротивление вызвало бы больше разгрома, было глупо. .
vot © (14.09.2008 20:09) Прямая ссылка
vot © (14.09.2008 20:09) Прямая ссылка
но увы оч недостойно так улепетывать
можно было попытаться договориться кстати с русскими
Lia © (14.09.2008 20:09) Прямая ссылка
Lia © (14.09.2008 20:09) Прямая ссылка
что недостоино согласна, но в армии приказ решает все...
договорится давно было пора...
кстати, не в курсе, правда или нет... муж читал (французская, английская пресса) что в России признали, что Русская армия восхла в осетию ещё в ночь с 6-7 августа... есть показания родителей солдатов, снимки из сателита..
я уже не читаю ничего сама, устала..
vot © (14.09.2008 21:09) Прямая ссылка
vot © (14.09.2008 21:09) Прямая ссылка
Нет, у нас таких сведений нет. Наоборот, 9 числа наши очень рисковали, когда принимали решение идти через тунель. Их там при нормальном командовании грузинская армия могла здорово потрепать.
Тортила © (14.09.2008 21:09) Прямая ссылка
Тортила © (14.09.2008 21:09) Прямая ссылка
вы что???? уже даже в западных газетах официально признали факт нападения грузией первой
наши вошли только девятого туда
это видимо первые источники и первые истерики западных газет когда они вешали всех собак на россию)
Lia © (14.09.2008 21:09) Прямая ссылка
Lia © (14.09.2008 21:09) Прямая ссылка
если не верите почитайте обзор на инопресса ру
там обзор основных западных газет
на саммите же ясно обвинили россию в "несоразмерной" реакции а не в факте развязывания войны
какие то уж вообще странные даже для запада газеты вы читаете ей Богу
Lia © (14.09.2008 21:09) Прямая ссылка
Lia © (14.09.2008 21:09) Прямая ссылка
"есть показания родителей солдатов" - это как? Родители солдатов шли рядом с армией?
Кагги-Карр © (15.09.2008 11:09) Прямая ссылка
ха!!! ржу ни магу!
шел мимо © (15.09.2008 17:09) Прямая ссылка
тогда почему эта армия допустила грузинские войска до Цхинвала? что же это за армия такая, что сражается так странно? :)
вован © (15.09.2008 14:09) Прямая ссылка
вован © (15.09.2008 14:09) Прямая ссылка
а зачем осетин расстреливать было?
Десс © (14.09.2008 21:09) Прямая ссылка
Десс © (14.09.2008 21:09) Прямая ссылка
на мой взгляд, так даже хорошо, что он такое сказал. Глядишь, научимся зерна от плевел отделять. А про Кикабидзе уже обсуждали в пятницу, кажется... Ну, его...
вован © (15.09.2008 18:09) Прямая ссылка
вован © (15.09.2008 18:09) Прямая ссылка
я прочитала статью про Кикабидзе. Знаете, я понимаю, что человек может иметь свое мнение, но вот что меня поразило. Он пишет, что россияне живут в тоталитарном режиме Путина, хотя у нас сейчас президент Медведев. Но это ладно. Дело в том, что тоталитарные режимы не возникают за один день, значит Россия стала тоталитарной не вот прямо сейчас, а раньше. Почему же Кикабидзе этого не заметил? Почему работал в этом тоталитарном государстве? Почему не критиковал Путина ну пусть не восемь лет назад, так хотя бы год-два назад? Я очень уважительно отношусь к мнению других людей. Можно придерживаться или не придерживаться идей, например, Солженицына, но не могу не уважать этого человека за то, что он никогда не отказывался от своих идей, что прошел и тюрьму, и лагеря. Такая позиция достойна уважения. А вот позиция Кикабидзе, на мой взгляд, очень подленькая. Это я чисто по-человечески так считаю. Как-то непорядочно это все.
annet © (16.09.2008 14:09) Прямая ссылка
annet © (16.09.2008 14:09) Прямая ссылка
Какая-то статья ни о чем ((
А вот меня удивляет, что Россия начала выводить войска из буферной зоны (( Это шаг назад?
А недавно слушала интервью одного осетинского политика, который сказал, что Россия специально вначале выжидала, чтобы было больше жертв среди мирного населения, чтобы себя оправдать (( Неужели правда? Опять боялись?
Кагги-Карр © (14.09.2008 15:09) Прямая ссылка
это то что я говорила в самом начале
подожди мы еще "оккупантами" будем со временем
во млин((( как не стыдно
Lia © (14.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Lia © (14.09.2008 16:09) Прямая ссылка
ага (( все в истории повторяется ((
Кагги-Карр © (14.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (14.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Возьмем Грузию. Там имеется более 30% негрузинского населения. ...Во главе стоят грузины. Среди части грузин... родилась и развивается идея – не очень считаться с этими мелкими национальностями: они менее кульрурны, менее, мол, развиты, а посему можно и не считаться с ними. Это есть шовинизм – шовинизм вредный и опасный, ибо он может превратить маленькую Грузинскую республику в арену склоки. Впрочем он уже превратил ее в арену склоки.
(C) И. Сталин, 23 апреля 1923 года
Себелиус © (14.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Себелиус © (14.09.2008 16:09) Прямая ссылка
слушайте, я выросла в Грузии, в Районе где 50% негрузины жили. О такой дружбе как было между нами, только и мечтать другим, мы росли, ходили в школу, учились, работали рядом с друг-другом. я не про советский период, а про годы как раз 1990-2005 годы... так что хватет врать нагло про шовинизм... он может и есть, но в пределах нормальных... может даже и меньше чем скажем так, в России... у нас хотя-бы на улицах не убивают “лиц другой национальности” как в России
vot © (14.09.2008 20:09) Прямая ссылка
Ну, судя по всему, это была цитата Сталина.))
Тортила © (14.09.2008 20:09) Прямая ссылка
Тортила © (14.09.2008 20:09) Прямая ссылка
ну цитаты должны быть по теме...:)
vot © (14.09.2008 20:09) Прямая ссылка
vot © (14.09.2008 20:09) Прямая ссылка
ну Сталину то отуда было знать про Грузию
No Fate © (14.09.2008 22:09) Прямая ссылка
No Fate © (14.09.2008 22:09) Прямая ссылка
«Я думаю, что у некоторых товарищей, работающих на некотором куске... территории, называемом Грузией, там, в верхнем этаже, по-видимому, не все в порядке».
Это не сегодняшние газеты.
Так сказал Сталин, назвав Грузию в 1923 году «ареной склок».
История - интересная дама. Она ведет людей по кругу. Сегодняшние грузинские деятели, говорящие, что русские просто не могут простить грузинам того, что именно грузин руководил СССР, вероятно, плохо читали статьи Сталина. Безотносительно к оценке деятельности «вождя народов» это - довольно поучительное чтение.
До СССР был уже СНГ
Нынешние демарши правящей грузинской верхушки заставляют вспомнить 20-е годы прошлого века... И у антироссийских выступлений тоже есть начало. Оно исследовано еще в 30-е годы. Проведено это исследование под руководством позднее репрессированных Берия историков Бедия и Сефа, находится теперь под контролем президента «самоопределившейся» Грузии в структурах бывшего местного Института Маркса - Энгельса - Ленина (ИМЭЛ).
Все началось с того, что летом 1921 г. Сталин (тогда еще «двойной» нарком по делам национальностей и рабоче-крестьянской инспекции), находясь на лечении в Нальчике, решил поучаствовать в работе пленума Кавказского бюро ЦК РКП(б). В конце июня он едет в Грузию. В итоге «путешествия из Нальчика в Тифлис» Сталин видит такое, что узнать родную Грузию не может. В те годы, кстати, тоже был своеобразный СНГ. СССР еще не было. Грузия, Армения и Азербайджан были настолько самостоятельны, что каждая из этих республик имела собственные денежные знаки, пограничные пункты и таможни. И Советская власть необязательно принадлежала коммунистам. Большинство мест в Советах в разное время в республиках могло принадлежать представителям других партий, например, дашнакам - в Армении, мусаватистам - в Азербайджане или меньшевикам - в Грузии.
Так вот, пораженный увиденным и услышанным во время поездки из Нальчика, Сталин 6 июля выступил на общем собрании тифлисской парторганизации с такой обличительной речью, что при чтении стенограммы сегодня создается впечатление, будто попал в Грузию наших дней!
Сталин: «Я помню годы 1905 - 1917, когда среди... трудящихся национальностей Закавказья наблюдалась полная братская солидарность... Теперь, по приезде в Тифлис (Тбилиси. - Прим. ред.), я был поражен отсутствием былой солидарности... развился национализм, усилилось чувство недоверия к своим инонациональным товарищам: антиармянского, антитатарского, антигрузинского, антирусского и всякого другого национализма... хоть отбавляй...
Очевидно, три года существования националистических правительств в Грузии (меньшевики), в Азербайджане (мусаватисты), в Армении (дашнаки) не прошли даром. Эти националистические правительства... работая среди трудящихся в духе агрессивного национализма, доработались наконец до того, что каждая из этих маленьких стран оказалась окруженной кольцом враждебной националистической атмосферы, лишившим Грузию и Армению русского хлеба и азербайджанской нефти, а Азербайджан и Россию - товаров, идущих через Батум.
Я уже не говорю о вооруженных столкновениях... как естественных результатах националистической политики...
<...> Национализм является величайшей помехой делу объединения хозяйственных... усилий закавказских... республик. Ну а... без такого объединения немыслимо хозяйственное преуспеяние... особенно... Грузии.
<...> Это не значит, конечно, что не должно быть больше независимой Грузии или независимого Азербайджана... Именно для того, чтобы рассеять атмосферу взаимного недоверия и восстановить узы братства между рабочими национальностей Закавказья и России - именно для этого необходимо сохранить независимость как Грузии, так и Азербайджана и Армении...
<...> Итак, ликвидировать националистические пережитки, вытравить их каленым железом и создать здоровую атмосферу взаимного доверия среди трудящихся национальностей Закавказья для того, чтобы облегчить и ускорить дело объединения хозяйственных усилий... (без чего немыслимо хозяйственное возрождение Грузии) при сохранении независимости Грузии».
Голая свобода
Уместно сказать, когда и как Грузия стала свободной. Право на собственную государственность Грузии, Армении и Азербайджану дали русские революции. И три нации 11 ноября 1917 г. учредили общее правительство. А 26 мая 1918 г. зарвавшаяся элита Грузии, подстрекаемая настроенной против России Германией, высокомерно объявила о своей полной независимости от всех соседей. За три года население основательно испытало на себе, чего в действительности стоят обещания «самого независимого правительства». Поэтому не взбунтовалось, когда в феврале 1921 г. на место министров этого правительства пришли наркомы. Однако и наркомы быстро втянулись в местный властный «колорит».
Что в новой Грузии поразило именно Сталина? Сенсационный по сегодняшним дням ответ на этот вопрос дают выдержки из документов, собранных в 30-е годы грузинскими историками Бедия и Сефом.
«Границы Грузии объявляются закрытыми»
Любого, не только Сталина, могли привести в бешенство, например, следующие грузинские декреты, подписанные председателем ЦИК Грузии Махарадзе:
1. «31 марта 1922 г. От сего числа границы республики Грузии объявляются закрытыми, и дальнейший пропуск беженцев на территорию ССР Грузии прекращен...»
2. «§1. Лица, получающие разрешения на право въезда в пределы Грузии своих родственников, платят за выдаваемые им разрешения 50 000 руб. (Это грузинскими бонами: 1 млн. равняется 10 руб. золотом. - Прим. авт.)
<...>§5. Лица, после 13 августа 1917 г. прибывшие в пределы Грузии и желающие получить право на постоянное жительство в Грузии, в случае удовлетворения их просьбы, платят за выдаваемые им разрешения 1 млн. рублей...»
Явно запомнился Сталину и такой декрет: «Гражданство Грузии теряет грузинская гражданка в том случае, если она выйдет замуж за иностранца».
Об обороне против «великорусского национализма»
«Новые грузины» сегодня, конечно, считают себя хитрее, умнее и культурнее всех. И до их сознания вряд ли дойдет голос со стороны. Поэтому, чтобы услышали, опять обратимся к голосу их всемирно - а не то, что они, - известного земляка Иосифа Джугашвили, который еще 23 апреля 1923 года предупреждал: «Конечно, ...антирусский национализм есть оборонительная форма, некоторая уродливая форма обороны против национализма великорусского... Если бы этот национализм был только оборонительный... Но беда в том, что в некоторых республиках этот оборонительный национализм превращается в наступательный.
Возьмем Грузию. Там имеется более 30% негрузинского населения. Среди них: армяне, абхазцы, аджарцы, осетины, татары. Во главе стоят грузины. Среди части грузин... родилась и развивается идея - не очень считаться с этими мелкими национальностями: они менее культурны, менее, мол, развиты, а посему можно и не считаться с ними. Это есть шовинизм - шовинизм вредный и опасный, ибо он может превратить маленькую Грузинскую республику в арену склоки. Впрочем, он уже превратил ее в арену склоки».
Это не из сегодняшних газет
«...Национал-уклонисты, требуя выхода из федерации, хотели создать и развить привилегии для грузин за счет Азербайджана и Армении и тем более за счет нацменьшинств - абхазцев, аджарцев, осетин, армян и др. Грузинские уклонисты боролись против предоставления автономии национальным меньшинствам Грузии. <...> всеми мерами оттягивали предоставление автономии Южной Осетии, Аджаристану и Абхазии. <...> грузинские пуришкевичи организовали кровавый поход против национальных меньшинств Грузии - осетин, абхазцев, аджарцев».
Заметьте! Это слова не из сегодняшних газет. Это написано грузинскими историками почти век назад. Тогдашние историки подчеркивали: «Грузинский национал-уклонизм вырос не столько из тенденции борьбы против русского великодержавного национализма, сколько из тенденции грузинского агрессивного национализма, направленного против негрузинских национальностей Закавказья... Самые подлые изменники и предатели грузинского народа... оторвали Грузию от... России, вступили в союз вначале с германским, затем с англо-французским империализмом и превратили Закавказье в плацдарм иностранной интервенции... Они намеревались... создать с помощью всех антисоветских сил «независимое» грузинское государство под протекторатом одной из капиталистических держав».
«Но они совершили грубую ошибку, - рассказывал сын Берия Серго, объясняя, почему грузинское восстание против союза с Россией в 1924 г. потерпело крах, - они совершили ошибку, рассчитывая на материальную помощь со стороны французов и англичан. По мнению отца, Запад их обманул намеренно...»
Однако как все повторяется!
Это лишь отдельные факты, дающие представление, как вела себя верхушка Грузии в первые годы после революции. Но и от этих фактов складывается впечатление, что стремление много иметь, мало делая, в крови у проникших во власть националистически настроенных грузинских лидеров. Причем за счет издевательского угнетения большинства собственного населения, вынужденного не жить, а выживать.
ДОСЛОВНО
«За последние 100 лет Грузия была независимым государством на протяжении 21 года - с 1918 по 1921 год и с 1990-го по сегодняшний день. За это время Тбилиси успел развязать 7 войн. Исходя из этого печального опыта, международное сообщество должно запретить Грузии иметь собственные вооруженные силы. Детям нельзя давать спички».
АК-74 © (14.09.2008 23:09) Прямая ссылка
Очень интересная подборка и максимально информативная.
РЕспект.:))
Тортила © (15.09.2008 11:09) Прямая ссылка
Респектище! Такую историю не преподают в школах...
окаянный © (15.09.2008 14:09) Прямая ссылка
окаянный © (15.09.2008 14:09) Прямая ссылка
+1
Кагги-Карр © (15.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (15.09.2008 16:09) Прямая ссылка
в школах много чего не преподают... однако очень надеюсь что когда нибудь люди узнают правду про геноцыд чечен, про беслан, про нордость.
! © (15.09.2008 23:09) Прямая ссылка
! © (15.09.2008 23:09) Прямая ссылка
млин
Lia © (15.09.2008 14:09) Прямая ссылка
Lia © (15.09.2008 14:09) Прямая ссылка
+100 респект
вован © (15.09.2008 14:09) Прямая ссылка
вован © (15.09.2008 14:09) Прямая ссылка
даже не буду читать... я вам рассказала про то, что вы нигде не прочитаете, про реальную жизнь. Но вас понемаю, сама бы копалась в инете еслеб хотела узнать что то новое (желательно плохое) про страну где не жила...
vot © (15.09.2008 23:09) Прямая ссылка
vot © (15.09.2008 23:09) Прямая ссылка
А вот лучше бы прочитали. Мы же Ваши посты внимательно читаем, чтоба аргументированно реагировать, с фактами и документами.
А Вы пока оперируете личным ощущениями, воспоминаними, эмоциями, а фактов не предоставляете. У нас своих воспоминаний у каждого - множество, но это же не аргументы.
Дискуссия идет не на равных.
Тортила © (16.09.2008 13:09) Прямая ссылка
Тортила © (16.09.2008 13:09) Прямая ссылка
+100 знаете, если бы я подчинялся эмоциям, то, наверное, стал бы просто ненавидеть чеченцев, которые убили моих двоюродных тетю и дядьку. Но дело-то в том, что были не только те чеченцы, которые убивали, и не только та чеченка, что их выдала боевика, но еще другая чеченка, что пыталась спрятать двух русских стариков. И вот именно из-за нее я НИКОГДА не стану ненавистником чеченского народа. А написать гадость и не предоставить доказательств - большого ума не надо. :)
вован © (16.09.2008 14:09) Прямая ссылка
вован © (16.09.2008 14:09) Прямая ссылка
где вы гадость увудели???
??? © (16.09.2008 14:09) Прямая ссылка
??? © (16.09.2008 14:09) Прямая ссылка
Это все реакция на пост vot-a: ответ на цитату "сама бы копалась в инете еслеб хотела узнать что то новое (желательно плохое) про страну где не жила..." :)))
вован © (16.09.2008 14:09) Прямая ссылка
вован © (16.09.2008 14:09) Прямая ссылка
А меня очень насторожил вот этот пост, без предоставления каких-либо фактов. Кто-то намерено подставляет русских и абхазов.
"мадам, вам рассказать подробно что абхазы и русские проделали с грузинами в Сокхуми??? вы хоть имеете представление сколько детей и женьшин было убито??? как играли в футбол с отрубленнами головами те же самые абхазы, под музыку??? может вам ссылку дать на видео"
Тортила © (16.09.2008 16:09) Прямая ссылка
Тортила © (16.09.2008 16:09) Прямая ссылка
меня тоже коробит от таких высказываний. Главное, что если бы такое видео было, то уж Саака давно бы его использовал. Следовательно, это просто чтобы раззадорить формум, чтобы тут грызня началась. Потому всегда и прошу, чтобы ссылки давали. Такой вот я любитель фактов! :)
вован © (16.09.2008 18:09) Прямая ссылка
вован © (16.09.2008 18:09) Прямая ссылка
читаете только то что нравится? ан нет надо иметь силы еще и правду знать. Хи-хи
шел мимо © (16.09.2008 14:09) Прямая ссылка
ну так заложены ваши отношения были гораздо ранее в том числе и при совке?
Десс © (14.09.2008 21:09) Прямая ссылка
Десс © (14.09.2008 21:09) Прямая ссылка
ваше государство трижды (!) проводило геноцид абхазов, пока само не получило по рогам, так что помолчите о братстве.
Ираида © (14.09.2008 23:09) Прямая ссылка
Ираида © (14.09.2008 23:09) Прямая ссылка
мадам, вам рассказать подробно что абхазы и русские проделали с грузинами в Сокхуми??? вы хоть имеете представление сколько детей и женьшин было убито??? как играли в футбол с отрубленнами головами те же самые абхазы, под музыку??? может вам ссылку дать на видео???
vot © (15.09.2008 23:09) Прямая ссылка
vot © (15.09.2008 23:09) Прямая ссылка
дайте ссылку посмотрим
..... © (16.09.2008 00:09) Прямая ссылка
..... © (16.09.2008 00:09) Прямая ссылка
Показывайте факты.
Тортила © (16.09.2008 13:09) Прямая ссылка
Тортила © (16.09.2008 13:09) Прямая ссылка
сразу понятно, ещё одна бредовая статья. не стоит тратить время...
vot © (14.09.2008 20:09) Прямая ссылка
vot © (14.09.2008 20:09) Прямая ссылка
откуда такой вывод? Вы ясновидящая? Или у вас в мОзгах фильтр стоит на блокировку всего позитивного о России? Анонимная тявкалка вы наша :)))
Ираида © (14.09.2008 23:09) Прямая ссылка
Ираида © (14.09.2008 23:09) Прямая ссылка
да это опять из Швейцарии пациентка :)))) Опять Nivea раздвоением (растроением)личности страдает,а задно и смуту здесь наводит.
Нравится ей когда все вокруг ругаются между собой
Себелиус © (14.09.2008 23:09) Прямая ссылка
Себелиус © (14.09.2008 23:09) Прямая ссылка
Себелиус, а ты сам-то как вместо России в Штатах очутился?
окаянный © (15.09.2008 14:09) Прямая ссылка
Это моя популярность достигла Штатов))))))))
А сам я по-прежнему в России!
Себелиус © (15.09.2008 21:09) Прямая ссылка
