Форум > Архив "О политике" > Январь 2009 года > украина и дефолт? |
украина и дефолт?
но мне все равно кажется что "удержат" украину от дефолта)))
таки ЕС - наметили ее для себя
Экономика Украины продолжает ослабляться, и, по мнению инвесторов, страна может объявить о дефолте по долговым обязательствам, сообщает агентство Bloomberg.
Финансовое состояние Украины ухудшается даже с учетом предоставленного Международным валютным фондом (МВФ) кредита в размере $16,5 млрд в связи с газовым спором с Россией, а цены на сталь, являющуюся основным экспортным товаром Украины, продолжают снижаться.
Доходность облигаций Украины - как государственных, так и корпоративных, общий объем которых составляет $105 млрд, является наиболее высокой среди стран, имеющих долговые обязательства, номинированные в долларах, за исключением Эквадора, который объявил о дефолте в декабре 2008 года.
Курс гривны к доллару США опустился на 40% за последние 12 месяцев. Украинский фондовый индекс за это время рухнул на 85%, что стало самым значительным падением после исландского индикатора.
"Ситуация на рынке говорит о том, что существует высокая вероятность дефолта по долговым обязательствам Украины, - отмечает глава подразделения рынков emerging markets в La Francaise des Placements в Париже Том Фаллон. - Преимуществом для республики является поддержка МВФ, однако это не гарантия того, что Украина не объявит о дефолте".
Спред между процентными ставками долговых обязательств Украины и US Treasuries вырос за последние четыре месяца втрое - до 23 процентных пунктов. Доходность украинских бондов в настоящее время на 11,5 процентного пункта выше, чем процентная ставка облигаций Аргентины, которая в 2001 году объявила о дефолте и по-прежнему должна выплатить компенсацию держателям обесценившихся бумаг, свидетельствуют данные JPMorgan Chase & Co.
Согласно информации Metal Bulletin, европейские цены на сталь упали с августа прошлого года на 56%. Промпроизводство на Украине в ноябре сократилось на 48,8%, что стало самым значительным снижением среди европейских стран.
В то же время в результате газового спора стоимость газа для Украины возрастет, отмечают аналитики UniCredit SpA Мартин Bloomberg.
В понедельник премьер-министры России и Украины Владимир Путин и Юлия Тимошенко, как ожидается, подпишут соглашение о поставках газа, согласно которому Украина с 2010 года будет получать газ по европейской рыночной цене, а в 2009 году получит 20%-ную скидку к цене, рассчитываемой по этой формуле. При этом Украина в 2009 году не будет повышать действующую ставку за транзит, сохранив ее на прежнем уровне - $1,6 за тысячу кубометров на 100 км.
"Россия оказалась в выигрыше в результате этого спора, однако слишком значительное ослабление Украины вряд ли благоприятно для Москвы", - отмечает старший экономист Dresdner Kleinwort в Лондоне Иваило Весселинов.
Согласно данным Citigroup, который наряду с Credit Suisse и UBS, организовывал выпуск долговых обязательств Украины на общую сумму порядка $8 млрд с 2004 года, в этом году республике предстоит погасить долги на сумму $1,4 млрд.
Доходность украинских бондов в настоящее время более чем в два раза выше средней процентной ставки по облигациям России в июле 1998 года (10,8%) - за месяц до дефолта.
Однако дефолт по долговым обязательствам Украины вряд ли он "неизбежен", считает стратег по рынкам emerging markets Dresdner в Лондоне Дмитрий Сенчуков.
"Я сомневаюсь, что Украина объявит о дефолте, но такие высокие спреды не дают инвесторам оснований так думать", - говорит управляющий фондом облигаций emerging markets, включая украинские, Augustas Asset Management в Лондоне Пол МакНамара.
Спред между доходностью украинских бондов к US Treasuries в пятницу составил 23,67 процентного пункта, несколько снизившись по сравнению с рекордными 27,38 процентного пункта, зафиксированными 30 декабря. Для эквадорских облигаций этот показатель составил 36,7 процентного пункта, когда страна объявила о дефолте в декабре 2008 года.
Lia © (19.01.2009 12:01)
Прямая ссылка
Lia © (19.01.2009 12:01)
наметили для себя?
Это очень надо себя не любить, чтоб сделать себе такой подарочек))))
окаянный © (19.01.2009 13:01) Прямая ссылка
окаянный © (19.01.2009 13:01) Прямая ссылка
ну как посмотреть...зато какое поле для новых инвестиций бизнеса
страна то по меркам ЕС немалая...
так же как и россия но с нами хуже - мы упрямее и не даемся приватизироваться иностранцам))))))))
Lia © (19.01.2009 13:01) Прямая ссылка
Lia © (19.01.2009 13:01) Прямая ссылка
Украину столько лет подкармливала Россия - теперь ЕСу хочется с ней помудохаться? У них недостаточно своих проблем? Или избыток евриков случился?))))
окаянный © (19.01.2009 13:01) Прямая ссылка
окаянный © (19.01.2009 13:01) Прямая ссылка
понимаешь это ж не тока подкармливание это еще и новые возможности для бизнеса ... ЕС - считай что колонизация но по приемлемым условиям)для двух сторон
купить щас по дешевке предприятия украины (через пятьдесят лет с огромной прибылью) - много желающих...будет если что
Lia © (19.01.2009 13:01) Прямая ссылка
Lia © (19.01.2009 13:01) Прямая ссылка
разворуют тую прибыль-то, до ЕСа не дойдет
окаянный © (19.01.2009 13:01) Прямая ссылка
окаянный © (19.01.2009 13:01) Прямая ссылка
ну когда западные компании покупают местные компании - то извини весь контроль уже у них, как там разворуют то?)))
Lia © (19.01.2009 13:01) Прямая ссылка
Lia © (19.01.2009 13:01) Прямая ссылка
как - я не знаю. Не пробовал
окаянный © (19.01.2009 14:01) Прямая ссылка
окаянный © (19.01.2009 14:01) Прямая ссылка
А экономика России не продолжает ослабляться?
(ЧЁ мы все о соринках в чужих глазах? В своих бревен что ли мало?)
Веселый ветер © (19.01.2009 13:01) Прямая ссылка
Веселый ветер © (19.01.2009 13:01) Прямая ссылка
)))не знаю)
я нашла этот материал просто
как найду про россию то дам)
но у нас долгов то нету вроде
экономика по любому будет слабиться ага)
Lia © (19.01.2009 13:01) Прямая ссылка
Lia © (19.01.2009 13:01) Прямая ссылка
Долгов нету. Внешних. Поэтому мы не как Украина, конечно ослабляемся. Но, все таки процесс идет...
Веселый ветер © (19.01.2009 13:01) Прямая ссылка
Веселый ветер © (19.01.2009 13:01) Прямая ссылка
это даже не обсуждается
но это у всех а наша экономика как только худо бедно начавшая вставать на ноги - больше подвержена этому всему чем "старых" стран...надо пережить с мин потерями
Lia © (19.01.2009 13:01) Прямая ссылка
Lia © (19.01.2009 13:01) Прямая ссылка
вот ссылка на сайт Минфина про внешный долг России:
coxo © (19.01.2009 14:01)
Прямая ссылка
coxo © (19.01.2009 14:01)
это мизер по сравнению с тем, что было раньше. Такие долги взаимозачетами в торговле гасятся. Чтобы понять про внешний долг, надо сопоставить долг, торговый баланс и ВВП. Тогда все понятно будет. :)))
вован © (19.01.2009 14:01) Прямая ссылка
вован © (19.01.2009 14:01) Прямая ссылка
спасибо)у меня не хватило слов чтобы это облечь в форму вменяемую
типа понимаю но выразить не могу
подписуюсь))))))
Lia © (19.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Lia © (19.01.2009 14:01) Прямая ссылка
неизвестно, признаёт ли эти долги Россия, долги Парижскому клубу точно не признает ;)
Кагги-Карр © (19.01.2009 17:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.01.2009 17:01) Прямая ссылка
елси висит на сайте Минфина РФ, ты как думаешь, признает или нет???
станный вопрос))))))))))
coxo © (19.01.2009 17:01) Прямая ссылка
coxo © (19.01.2009 17:01) Прямая ссылка
Не знаю
Кагги-Карр © (19.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Как это?? Вроде, Парижскому клубу все отдали...
Тортила © (19.01.2009 17:01) Прямая ссылка
Тортила © (19.01.2009 17:01) Прямая ссылка
Не отдали и не собираются отдавать, этот долг Россией не признается
Кагги-Карр © (19.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Хмм...А что это за долг? Где можно прочитать, Кагги?
Тортила © (20.01.2009 11:01) Прямая ссылка
Тортила © (20.01.2009 11:01) Прямая ссылка
Вчера слушала по Эху, что Россия проиграла газовый спор. Потому что средняя цена на газ в 2009 году ожидается 250. Если вычесть 20%, то Украине газ обойдется, где-то по 200.
И тянула подписание договора Украина намеренно, потому что счас цена на газ падает каждый день.
А вот про дефолт ничего сказать не могу. Что значит дефолт для банка я понимаю. А для гос-ва? Не можешь выплатить долг, значит заплатишь чем-то другим, например арендой земли. Или вообще откажется платить долги. Как заставить то?
Кагги-Карр © (19.01.2009 13:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.01.2009 13:01) Прямая ссылка
по 200? а я вродь слышал, что Украине он будет по 300 с копейками?
окаянный © (19.01.2009 13:01) Прямая ссылка
окаянный © (19.01.2009 13:01) Прямая ссылка
ну разве эхо могло че нить хорошее сказать? зато там вроде транзитные ставки не увеличились
и с 2010 украина покупает по европейским ценам
имхо - компромисс нормальный слава Богу что этого то достигли...
про госво я тоже не оч понимаю
Lia © (19.01.2009 13:01) Прямая ссылка
Lia © (19.01.2009 13:01) Прямая ссылка
Я особо Эху не верю, но других цифр пока не слышала
Кагги-Карр © (19.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.01.2009 14:01) Прямая ссылка
кагг мне кажется то что кто проиграл а кто выиграл - покажет тока время
главное газ - наладился и наконец то соглашение было подписано
и потом это ж на год, мера временная... а потом украина покупает по общим ценам
если опять не нарушит соглашение конечно же...
Lia © (19.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Lia © (19.01.2009 14:01) Прямая ссылка
но Европа точно будет ухосдить оте той схемы.. В этом вижу проигрыш РФ.
coxo © (19.01.2009 14:01) Прямая ссылка
coxo © (19.01.2009 14:01) Прямая ссылка
а нужно было прогнуться?
деньги не получать но продолжать газ поставлять? не много ли за хороший имидж???
Lia © (19.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Lia © (19.01.2009 14:01) Прямая ссылка
не надо мне опять приписывать того, что я не писала..
coxo © (19.01.2009 14:01) Прямая ссылка
coxo © (19.01.2009 14:01) Прямая ссылка
ну а как бы ты предложила россии в этом случае поступать?
ну например
понятно что у нас тут на уровне посиделок но все же?
каждый защищает свою "шкуру", поэтому путин и нравится так в россии)))
Lia © (19.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Lia © (19.01.2009 14:01) Прямая ссылка
я не знаю что там действительно происходили, потому и не смогу сказать КАК надо было поступать..
могу озвучить несколько общих опложение конечно того. акк я авишу... но это было бы очень обще...
coxo © (19.01.2009 14:01) Прямая ссылка
coxo © (19.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Опять же тот же вопрос:
мы все (даже на уровне посиделок) отлично понимаем, что всё в этом мире можно доказать.
Вариант сделать это "не прогибаясь"
1. При обнаружении воровства приглашаются международные эксперты на пункты подачи газа прямо перед украинской границей с фиксацией неизменившегося объёма поставок для транзита в Европу.
2. То же самое сделать со стороны стран-получателей - зафиксировать объём (или его отсутствие) которое транзитит Украина.
3. Подать на Украину в международный суд и потребовать полного возмещения. Если беспредел продолжается то уже ПОСЛЕ официально подтверждения всех и всем перекрыть газ и вместе с Европой искать альтернативные пути в срочном порядке.
В общем, я человек маленький, но если бы всё было просто как пять копеек с этим воровством, то действия россии намного более нелогичны чем кажется.
Orange © (19.01.2009 17:01) Прямая ссылка
Orange © (19.01.2009 17:01) Прямая ссылка
Это было и в 2003 году и раньше. Просто Кучма умел легко договариваться с Ельциным, да и не чужие люди-то...Хотя, воровали годами. Просто глаза закрывали на это, а сейчас решили поставить все точки на и.
Когда-то нужно было это сделать...
Вот время и пришло.
Пусть разбираются специалисты.
Тортила © (19.01.2009 17:01) Прямая ссылка
Тортила © (19.01.2009 17:01) Прямая ссылка
Я понимаю, что сейчас можно говорить что угодно (фактов нет, есть догадки).
Но это - вопрос личной "презумпции виновности":) То есть одни могут полностью верить, что ворует Украина, другие - что обманывает Россия.
Я не хочу рассуждать исходя из веры. Я хочу понять логику.
Вот объясните мне, если сейчас правда была на стороне России, почему нельзя было поступить так, как я описала выше? Прозрачно, чётко, понятно даже для последнего дебила в Европе? Зачем было допускать ситуацию, где опять нужно верить кому-то на слово?.. Без засвидетельствованных фактов?
Orange © (19.01.2009 17:01) Прямая ссылка
Orange © (19.01.2009 17:01) Прямая ссылка
А я вот никак не могу понять, почему Россия эти меры не использовала еще лет пять назад, когда вся эта новогодняя катавасия всем нервы портила...
Уже тогда все было бы ясно и понятно
Наверное, нужно было как-то привлечь внимание к ситуации.. Кто ж их знает? А может, еще недостаточно сильно было само государство, чтобы задавить собственных ворюг внутри.
Тортила © (19.01.2009 17:01) Прямая ссылка
Тортила © (19.01.2009 17:01) Прямая ссылка
А может быть не всё так безупречно...
Я ни в коей мере не хочу поднимать спор. Но когда что-то не вписывается в здоровую логику у меня начинают возникать сомнения а настолько ли всё бело с "белой" стороны?
То есть я вас понимаю - вы беспрекословно верите в то, что со стороны Росси всё чисто. И потому подобные действия вызывают недоумения и им придумываются разные догадки.
Это называется относительностью - если за аксиому принять что-то, то все несовпадения можно оправдать чем угодно (неопытностью российских политиков, ошибками, сумасшествием украинских политиков) и т.д.
Хотя подобное поведение свидетельствует об определённой игре и со стороны России. Ессно политической игре.
Ибо если бы всё было так просто, как 5 копеек, то и решить это можно было бы так же просто (хотя бы по алгоритму выше).
Orange © (19.01.2009 17:01) Прямая ссылка
Orange © (19.01.2009 17:01) Прямая ссылка
мне очень импонитуейт, чот вы не зашоренно пытаетесь разобратся в ситуации, не исходя из принципа - Россия всегда права..
coxo © (19.01.2009 17:01) Прямая ссылка
coxo © (19.01.2009 17:01) Прямая ссылка
м-м-м.. думаю это логично, так как я из Украины:)))
Но при этом (несмотря на общее диаметрально противоположное мнение бытующее у нас) я действительно пытаюсь разобраться. Пока я не сформировала личного мнения. Чувствую, что кристальной честности нет ни с одной стороны...
Orange © (19.01.2009 17:01) Прямая ссылка
Orange © (19.01.2009 17:01) Прямая ссылка
согласна.. я то же априори не стою ни на чьёй стороне.. если есть 2 версии - взаимоисключающие - то не понятно во чот и кому верить..
coxo © (19.01.2009 17:01) Прямая ссылка
coxo © (19.01.2009 17:01) Прямая ссылка
Не все чисто ни с какой стороны.
А вот разбираться нужно с третейским судьем. Это однозначно.
Тортила © (19.01.2009 17:01) Прямая ссылка
Тортила © (19.01.2009 17:01) Прямая ссылка
Оранжик, ты же тоже не можешь обозначить правильность своей позиции, тебе ближе украинская точка зрения. Ты больше слышишь ваши новости, равно как и я украинские.
Хотя...честно скажу, я смотрю украинские каналы, чтобы иметь более четкое мнение о ситуации...
Тортила © (19.01.2009 17:01) Прямая ссылка
Тортила © (19.01.2009 17:01) Прямая ссылка
Я вообще не могу сказать какая позиция мне ближе:(( Запуталась.
Одно могу сказать - я морально готова была бы признать воровство украины (в смысле я не из тех, кто слепо верит в заверения. и на рожон до последнего лезть не буду)
Я эту проблему на самом деле обсуждаю чаще с европейцами (и не защищаю ни одну из стороны).
И у нас голова идёт кругом от абсолютно нелогичных действий и показух с обеих сторон.
Одно могу сказать - я не пытаюсь придумать объяснение с позиции "Россия абсолютно права". То есть - естественно этого у меня нет.
Тем более есть факты, которые в эту теорию не вписываются.
Но не могу сказать, что мне ближе украинская версия.
Я вообще в шоке от этой игры.
Orange © (19.01.2009 17:01) Прямая ссылка
Orange © (19.01.2009 17:01) Прямая ссылка
очень с вами согласна..
coxo © (19.01.2009 17:01) Прямая ссылка
coxo © (19.01.2009 17:01) Прямая ссылка
тут другое может быть: пять лет назад мы еще в долгах перед той же Европой были, нам бы руки заламывать стали. С долгами-то мы только два-три года как расплатились. Но по предыдущим годам можно сказать, что Украина хоть и тянула с договорами на поставку и транзит газа, но к первому января их все-таки подписывала. А тут ситуация получилась, что ВООБЩЕ договора нет. Вот и результат.
вован © (19.01.2009 18:01) Прямая ссылка
вован © (19.01.2009 18:01) Прямая ссылка
И это тоже убедительная версия...
Тортила © (19.01.2009 18:01) Прямая ссылка
Тортила © (19.01.2009 18:01) Прямая ссылка
Насколько я помню в 2004 году контракт на поставку газа тоже был заключён уже после НГ (помню, потому что сидела в Карпатах, а вечером там кроме как новости сомтреть делать было нечего:)
Orange © (19.01.2009 18:01) Прямая ссылка
Orange © (19.01.2009 18:01) Прямая ссылка
в этот раз до 10 января ждали. Сколько же еще можно было ждать?
вован © (20.01.2009 14:01) Прямая ссылка
вован © (20.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Кстати, мне теперь интересно, сколько Газпром потеряет на этой газовой войне.
Раньше они имели прибыль и со стороны Украины, на 50%, а теперь одновременно с Фиштманом имеют убытки.
В общем, ИМХО - это борьба с незаконными получением денег за счет государства. Газпром тоже не белый и пушистый, равно как и его партнер с Украины.
Тортила © (19.01.2009 17:01) Прямая ссылка
Тортила © (19.01.2009 17:01) Прямая ссылка
"Украинские политики опять лгут. Пресс-секретарь НАК "Нафтогаз Украины" Землянский Валентин теперь утверждает следующее:
"Для Европы цены на газ формируются поквартально, нам предлагалась цена 250 долларов за тысячу кубометров на год. Мы ведем динамику, прогнозы, по которым понимаем, что спустя 2-3 месяца мы выйдем на европейскую цену в 250 долларов."
http://lenta.ru/conf/naftogaz/
Как обычно, ложь перемешанная с правдой. Правда то, что цена для Европы пересчитывается поквартально. Ложь то, что через пару месяцев она составит 250 $.
Подсчитаем. Сначала, надо договориться о предполагаемой цене на нефть на предстоящий год. Пускай это будет 40 долларов. Тогда таблица цен будет выглядеть так:
01.03.2008 100,11
01.04.2008 111,08
01.05.2008 127,79
01.06.2008 140,6
01.07.2008 125,11
01.08.2008 115,38
01.09.2008 99,56
01.10.2008 67,15
01.11.2008 55,58
01.12.2008 38,65
01.01.2009 46,18
01.02.2009 40
01.03.2009 40
01.04.2009 40
01.05.2009 40
01.06.2009 40
01.07.2009 40
01.08.2009 40
01.09.2009 40
01.10.2009 40
01.11.2009 40
01.12.2009 40
Теперь подсчитаем цену на каждый месяц 2009 года по формуле:
Цена 1 млн. б.т.е. газа = 0,714 + 0,046 х Цена барреля нефти + 0,0975 х Цена барреля нефти 9 месяцев назад.
http://www.gaap.ru/biblio/corpfin/evaluation/032.asp
Получается:
01.01.2009 12,599005
01.02.2009 13,3843
01.03.2009 15,013525
01.04.2009 16,2625
01.05.2009 14,752225
01.06.2009 13,80355
01.07.2009 12,2611
01.08.2009 9,101125
01.09.2009 7,97305
01.10.2009 6,322375
01.11.2009 7,05655
01.12.2009 6,454
Пересчитаем из б.т.е. в цену 1000 м3 (1000 / 27 * цена б.т.е.):
01.01.2009 466,6298148
01.02.2009 495,7148148
01.03.2009 556,0564815
01.04.2009 602,3148148
01.05.2009 546,3787037
01.06.2009 511,2425926
01.07.2009 454,1148148
01.08.2009 337,0787037
01.09.2009 295,2981481
01.10.2009 234,162037
01.11.2009 261,3537037
01.12.2009 239,037037
Таким образом, через пару месяцев справедливая цена будет не 250, как фантазирует Валентин Землянский, а 556. Т.е. в 2 раза, больше, чем утверждает пресс-секретарь НАК "Нафтогаз Украины".
В заключение, хочется подсчитать среднюю цену на газ, исходя из предположения, что нефть в 2009 году будет стоить в среднем 40 $
(466,62 + 495,71 + 556,05 + 602,31 + 546,37 + 511,24 + 454,11 + 337,07 + 295,29 + 234,16 + 261,35 + 239,03) / 12 = 416,61 $
Таким образом, цена 250 $ остается суперльготной, даже если пересчитать цену на весь год."
Но тут даже не это главное. У Украины не было денег для того, чтобы оплатить газ по супер-супер льготным ценам. Где они их возьмут?
АК-74 © (19.01.2009 13:01) Прямая ссылка
АК-74 © (19.01.2009 13:01) Прямая ссылка
А вообще я все больше склоняюсь к мнению тех людей, которые утверждали что нужно вообще остановить весь экспорт на Украину...
АК-74 © (19.01.2009 13:01) Прямая ссылка
АК-74 © (19.01.2009 13:01) Прямая ссылка
низзя. Негуманно. И рычагов давления убавится...
окаянный © (19.01.2009 14:01) Прямая ссылка
окаянный © (19.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Почему негуманно? Украина способна обеспечить граждан газом за счет своей собственной добычи. Это раз.
Два. Будет полностью, я повторяю, ПОЛНОСТЬЮ ликвидирован конкурент в таких областях как сталелетейной, химической, вооружений и тп. Дополнительные доходы полученные в этих областях полностью перекроют недополучение средств от продажи газа.
АК-74 © (19.01.2009 14:01) Прямая ссылка
АК-74 © (19.01.2009 14:01) Прямая ссылка
а может и так... в конце концов они сами хотели быть отдельно...были рады оранжевой революции
не знаю
Lia © (19.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Lia © (19.01.2009 14:01) Прямая ссылка
что-то не похоже было, что они САМИ могут обеспечить себя газом. Как только кризис начался, так у них сразу промышленные предприятия останавливаться начали.
вован © (19.01.2009 14:01) Прямая ссылка
вован © (19.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Я говорил про граждан а не про предприятия...
АК-74 © (19.01.2009 14:01) Прямая ссылка
АК-74 © (19.01.2009 14:01) Прямая ссылка
виноват. Я про экономику в целом говорил.
вован © (19.01.2009 14:01) Прямая ссылка
вован © (19.01.2009 14:01) Прямая ссылка
А падение Украинской экономики России как раз выгодно..
АК-74 © (19.01.2009 14:01) Прямая ссылка
АК-74 © (19.01.2009 14:01) Прямая ссылка
это не только России выгодно. :)) Ослабление одной страны - это всегда усиление других. Закон политики!
вован © (19.01.2009 14:01) Прямая ссылка
вован © (19.01.2009 14:01) Прямая ссылка
хм... тогда мы теряем европейских покупателей газа, потому что мощности газопроводов в обход Украины явно недостаточны, чтобы обеспечивать поставки в полном объеме. ИМХО - по-хорошему, России надо сейчас форсировать строительство газопроводов в азиатском направлении (Китай, Южная Корея) плюс вернуться к строительству станций по производству сжиженного газа (тогда мы практически перестаем быть зависимы от газопроводов). Сжиженный газ очень любят покупать Китай и Индия.
P.S. Позиция Украины в данном газовом кризисе - это тайна, покрытая мраком. Могу понять интерес в данном случае со стороны одного человека или группы лиц (мзда), но интересы Украины, как страны в целом, здесь явно нарушены. Набукко, когда будет построен, вообще не проходит через территорию Украины, т.е. весь транзит мимо нее пойдет. Плюс наши Северный поток и Южный поток.
вован © (19.01.2009 14:01) Прямая ссылка
вован © (19.01.2009 14:01) Прямая ссылка
я не люблю леонтьева и его ехидный тон в передаче однако и ясно что он рупор офиц власти но с интересом прослушала его версию о набукко и сегодняшнем газовом кризисе недавно)
мысль была о том что набукко это проект сша уже давно и чтобы осуществить этот проект надо было выключить украину вообще из газовых поставок...
ну а ющенко делает только то что говорит нынешний "старший брат"
страна украина его не интересует
короче - цель - "набукко" которое совершенно неосуществимо пока украина " в деле"
значит - надо выбросить украину ну а как следствие и россию...
и прибрать газовые поставки на европу к своим рукам
такова была его мысль
Lia © (19.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Lia © (19.01.2009 14:01) Прямая ссылка
ты веришь Леонтёву??
coxo © (19.01.2009 14:01) Прямая ссылка
coxo © (19.01.2009 14:01) Прямая ссылка
не знаю
я его неск лет уже не слушала
я не верю леонтьеву но он же не всегда - неправ да? только потому что это исходит от него...
мне мысль показалась интересной
то что украина не сама рулит этим скандалом - по моему ясно уже
что стоит за этим - мне интересно
ну это одна из версий
Lia © (19.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Lia © (19.01.2009 14:01) Прямая ссылка
мне неясно..))
мне всега смешно, когда во _всех_ проблеммах в мире обвиняут то США, то Бересовского..
coxo © (19.01.2009 14:01) Прямая ссылка
coxo © (19.01.2009 14:01) Прямая ссылка
а ты веришь что типа украина отстаивает свое независимое право а ющенко глас народа?))))))))))))) ну ну
Lia © (19.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Lia © (19.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Лий, во-первых, ты опять за меня написала во что я верю..
Во 2-х, во что бы я б не верила, я же не ржу над тем, во что веришь ты?? правда??
давай оставаться корректными..
coxo © (19.01.2009 14:01) Прямая ссылка
coxo © (19.01.2009 14:01) Прямая ссылка
да что ж ты все время обижаешься то)
я не ржу тут нет другого смайла - а эта улыбка для меня нулевая которая первая)
но политика и строится же на преследовании собственных интересов
сша в этом плане оч агрессивная страна
эта версия отнюдь неглупа
но правда это или нет - откуда ж я знаю
я совсем не уверена
Lia © (19.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Lia © (19.01.2009 14:01) Прямая ссылка
ну такой тон типа.. эти ну-ну.... сама ж видишь - на женах и не на такое в штыки)))))
мне тож эмного неясно в тетой проблемме. пишу только то, что мне ясно.. это и озвучила - мол Европа по-любому больше не хочет оклазываться заложницей спора Украина-Россия.. поэтому будет равть к другм источникам.. вот и все.. этот факт как бы ясен.. и в этом проигрыш РФ как продавца....
coxo © (19.01.2009 14:01) Прямая ссылка
coxo © (19.01.2009 14:01) Прямая ссылка
конечно минусы есть для РФ но я просто не вижу что могла бы еще россия сделать тут
с самого начала была демонстрация открытости с нашей стороны и наблюдатели и тд... пусть уж европа делает выводы
Lia © (19.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Lia © (19.01.2009 14:01) Прямая ссылка
с самого начала открытость?? Наблюдатели не были с самого начала.. но никто ничего не понимает, даже набюдатели - типа газ пойдёт, уже идет, опять не идёт..
В глазах Европы - даже если Украина воровала часть газа (что конечно нужно доказать, идти в арбитраж и так далее), то останавливать _все_ поставки зимой и оставлять целые страны без тепла - это жестко.. это шантаж.
вот представь.. есть больница.. туда поставляет кислород фирма Х, доставку осуществляет фирма У, которай погрузив 10 балонов, привозит в больницу только 8 регулярно.. В больнице контракт с фирмой Х, других поставшиков кислорода нет. И вдруг фирма Х говорит - надоело нам терять деньги, вообще ничего отгружать не будем, а вы больница сами разбирайтесь с фирмой У и давите на них.. Ну а больные пока пусть без кислорода.
как-то так многим в Европе видится это все..
coxo © (19.01.2009 14:01) Прямая ссылка
coxo © (19.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Это свободный рынок. Вам не нравится поставщик? Поменяйте его. Купите у другого..Дешевле и с лучшими условиями поставок.
АК-74 © (19.01.2009 14:01) Прямая ссылка
АК-74 © (19.01.2009 14:01) Прямая ссылка
именно этим у будет заниматся Европа.. Но РФ не поставила тот газ, которые должанбыла по контракту.. без предупрешдения и так далее
coxo © (19.01.2009 14:01) Прямая ссылка
coxo © (19.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Флаг ей в руки. Можно подумать, что раньше она этого не делала. Однако мыши плакали и кололись, но продолжали жрать кактус..
АК-74 © (19.01.2009 14:01) Прямая ссылка
АК-74 © (19.01.2009 14:01) Прямая ссылка
+100
вован © (19.01.2009 14:01) Прямая ссылка
вован © (19.01.2009 14:01) Прямая ссылка
ну пусть)
может найдут...
Lia © (19.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Lia © (19.01.2009 14:01) Прямая ссылка
:)) набукко через Грузию проходит. Вот тогда придет время Грузии в ЕС проситься, а если не возмут... :) сценарий известный :)))
вован © (19.01.2009 14:01) Прямая ссылка
вован © (19.01.2009 14:01) Прямая ссылка
вот если убрать все эту болтовню о равенстве братстве и тд и демократии (используемые как ширму) - то ТАКОЕ открывается в этой политике... лучше не думать
Lia © (19.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Lia © (19.01.2009 15:01) Прямая ссылка
:))) бездонная яма открывается
вован © (19.01.2009 15:01) Прямая ссылка
вован © (19.01.2009 15:01) Прямая ссылка
есть одно большое "НО": Украина закрыла ту часть газопровода, которая НАПРЯМУЮ В ЕВРОПУ газ прокачивала. К чему бы такая политика? :)))
вован © (19.01.2009 14:01) Прямая ссылка
вован © (19.01.2009 14:01) Прямая ссылка
ну сох в европе всегда видится все со стороны выгодной ей и ей политике
украина им ближе чем россия
россия слишком независима и не рвется ни в ес ни в нато
а украина - как ни крути кандидат)
как же его обидеть?
а я вижу ситуацию по другому - если бы ес был попорядочнее то быстро бы нашел способ приструнить украину) вместо этого начали "приструнивать" россию...
почему никто из ес не нажал на украину? ведь достаточно было сказать "к ноге" и украина была бы тут как тут))) "свои" в будущем, большой рынок для колонизаторства
судьба польши эстонии латвии и тд - все впереди)
по моему в этом конфликте ес настолько четко стояло на стороне украины что я заранее могу поздравить со вступлением в ес в каком то будущем)))
Lia © (19.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Lia © (19.01.2009 14:01) Прямая ссылка
именно потому, что никто никому в Европе не говорит к ноге.. Это топько по Рос. ТВ так говорят и интерпретируют.. В Европе - ни говорили ни России ни Украине - к ноге.. потому чот совершенно ен понятно что происходит.. И БАросо сказал, что если газ не пойдёт, то ЕЦ подает в арбитраж и на Украину и на Россию.
Но, ситуаций авидится иемно как я написла.. потому, как газ все-таки полностью закрыла РФ.. и не открывала долго..
coxo © (19.01.2009 14:01) Прямая ссылка
coxo © (19.01.2009 14:01) Прямая ссылка
вот пусть арбитраж и разбирается :)
вован © (19.01.2009 14:01) Прямая ссылка
вован © (19.01.2009 14:01) Прямая ссылка
ну сох) ну ты что))))))))))))))))))))))
это ты живешь в ЗАПАДНОевропейской стране поэтому и не говорят
а спроси вон кагги или девочек из эстонии ...а я тебе про польшу напишу как все законы и правила и тд - подбиваются под ЕС)))
иногда к совершенно абсурдным правилам НО ЭТО ЕС - будьте добры выполнять)
так что "к ноге " еще как говорят просто НЕ ВАМ А НАМ например))))))))))))
правда польша делает огромную ошибку что стала больше ориентироваться на сша чем на ес)
могу на это дать ссылку из польских газет - это не росс домыслы)
Lia © (19.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Lia © (19.01.2009 15:01) Прямая ссылка
так правила ЕЦ - одинаковы для всех членов ЕЦ - если вступили или хотите вступить - надо их исполняйт.. При чем тут к ноге???
не поняла..
coxo © (19.01.2009 15:01) Прямая ссылка
coxo © (19.01.2009 15:01) Прямая ссылка
ну лан сох, не веришь - не надо)
мне правда уже нужно уходить правда я периодами буду забегать) пока
Lia © (19.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Lia © (19.01.2009 15:01) Прямая ссылка
чему не верю?? ты просто написла, что все под правила ЕС подтягивается.. Я не вижу в этом крика “к ногей”.. Кто вступил - тот и выполняет эти правила.. Это не к ноге совсем..
coxo © (19.01.2009 15:01) Прямая ссылка
coxo © (19.01.2009 15:01) Прямая ссылка
все новоприбывшие страны выполняют политику "стареньких" - это аксиома)ес было достаточно сказать слово украине и все бы наладилось
но не пожелали
Lia © (19.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Lia © (19.01.2009 15:01) Прямая ссылка
это не политика стареньких - это директивы ЕС - одинаковые _для всех_. это ж еессно))
Не нра правила - не вступайте..
ты вступаешь в общество - соответсвенно начинаешь выполнять те правила, которые там есть.. это ж нормально.. НО уже участвуешь в разработке новых - тут уже можешь высказатся..
coxo © (19.01.2009 15:01) Прямая ссылка
coxo © (19.01.2009 15:01) Прямая ссылка
ну короче мое имхо - что ЕС однозначно принял сторону украины хотя мог бы (в том числе и в своих интересах) поступить по другому и украине пришлось бы уже не так наглеть ну извините)
а так - никаких сдерживающих факторов кроме мычания меркель что они за мир и дружбу во всем мире и тд...россия боролась за свои деньги одна)будучи правой
Lia © (19.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Lia © (19.01.2009 15:01) Прямая ссылка
как можно применять какий-то санкции - когда ничего не понятно??? есть версия России, есть Украины.. И кому верить??? Одни говорят мы даем - Украина все ворует.. Другие - мы не воруем, нам не дают.. то есть надо было априори поверить РОссии?? и какие санкции вводить?? Слава богу санкции в Европе так просто не вводятся, по волютнаристкому желанию.. Для санкций должны бтыть веские, доказанные поводы.
никакой стороны ЕС не принайл.. и прозывал _обе_ стороны поскорее договорится..
coxo © (19.01.2009 15:01) Прямая ссылка
coxo © (19.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Верить своей газовой трубе. Нет газа?
Ищем. Если не ищем, значит не очень-то и нужен..
АК-74 © (19.01.2009 16:01) Прямая ссылка
АК-74 © (19.01.2009 16:01) Прямая ссылка
Правильно. Считаю, что Украина просто воспользовалась моментом, чтобы напакостить России.
А у нас выбора не было, контракт они должны были подписать 31 декабря.
Не подписали, газа не получили. Европе газ дали, но он до них не дошел. Экспроприировала Украина чужое имущество по пути, как пираты Сомали. Пусть ЕС разбираются с воровством.
Тортила © (19.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Тортила © (19.01.2009 15:01) Прямая ссылка
а с какой стати Европа должна разбираться. См. мой пример с больницей.. Европа деньги платит - хочет газ, все.. Почему Россия с Украиной свои проблеммы переваливает на Европу?? это не честно..
coxo © (19.01.2009 15:01) Прямая ссылка
coxo © (19.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Европа платит ЗА ПОСТАВЛЕННЫЙ газ. Здесь вопрос хочет или нет Европа получать газ. Ответ был невнятный.
АК-74 © (19.01.2009 16:01) Прямая ссылка
АК-74 © (19.01.2009 16:01) Прямая ссылка
Теряет только Россия за непроданный газ. НО! Европа терпит убытки на производствах, использующих газ. Здесь они здорово из-за конфликта попали...
Тортила © (19.01.2009 16:01) Прямая ссылка
Тортила © (19.01.2009 16:01) Прямая ссылка
Это ИХ проблемы..
АК-74 © (19.01.2009 16:01) Прямая ссылка
АК-74 © (19.01.2009 16:01) Прямая ссылка
ЕС это не надо! Они платят за доставленный товар, дальше это ваши проблемы
Кагги-Карр © (19.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Так выяснить это можно только через европейский суд. Потому как между собой разбораться невозможно. Выяснить виновытых в недопоставке газа не получилось.
Зато все теперь четко поняли необходимость скорейшего введения в действие северной ветки и южной.:))
Тортила © (19.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Тортила © (19.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Кого обвинит европейский суд и ежу понятно :)
Да, зато не будут тянуть с нордстримом :)
Кагги-Карр © (19.01.2009 16:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.01.2009 16:01) Прямая ссылка
НУ и славно будет.
Тортила © (19.01.2009 17:01) Прямая ссылка
Тортила © (19.01.2009 17:01) Прямая ссылка
это вполне подходит :)
вован © (19.01.2009 17:01) Прямая ссылка
вован © (19.01.2009 17:01) Прямая ссылка
Однако Евросоюз требует от новичков закрыть все старые АЭС, но сами свои закрывать не собираются! У Прибалтики очень маленькие квоты на вылов рыбы (даже для внутреннего рынка не хватает), зато остальные страны закидали всех рыбой. И это можно продолжать
Кагги-Карр © (19.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.01.2009 15:01) Прямая ссылка