Форум >  Архив "О политике" >  Февраль 2009 года >  Милиция

Милиция

Все обсуждение сваливается к вопросу плохие менты или хорошие. Нельзя все сводить к двум градациям - черному и белому. Пока мент может за день получить больше чем за месяц, пока начальство настойчиво просит свою часть пирога (а обычно 50% заработанного передают своему начальнику и так по всей пирамиде), пока менты выполняют план по РАСКРЫВАЕМОСТИ (причем заметьте что им спускают план на все БОЛЬШЕЕ количество раскрытых преступлений) - о каком порядке и законе мы можем рассуждать? Надо ломать правила и создавать что то принципиально новое. А до тех пор - имеем то что имеем.
kpd © (06.02.2009 14:02)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


хм %))) мне вот так "понравился" порядок слов в этом вашем предложении, что не могу не выделить ... Надо _ломать_ правила и _создавать_ что то принципиально новое.
No Fate © (06.02.2009 14:02)
Прямая ссылка

и вот это принципиально новое- смогут заработать денег
Стар © (06.02.2009 14:02)
Прямая ссылка

Было уже. Весь мир насилья мы разроем до основания...
Тортила © (06.02.2009 14:02)
Прямая ссылка

да.. акак сломать правила? что можно сделать?? Мне кажется а- менты - это такая же часть опбщества.. Взятки, вымогательства есть везде увы...
coxo © (06.02.2009 14:02)
Прямая ссылка

Есть везде-да, есть. Но их обязаность искоренять эти же вымогательства. Может быть и сработало бы...
Лось © (06.02.2009 14:02)
Прямая ссылка

вот один из сценариев. Население обнищает окончательно в связи с кризисом на фоне бездарной политики коррупмированного правительства, и пойдет, как в прибалтике, против правительства. Только пойдут не студенты-"нашисти", а уволенные мужики, которым не чем кормить семью. Менты будут призваны сохранить порядок. Начнется ограниченная гражданская война, как хороший повод поквитаться за всё. После нее будет возможно кое-что поставить на свои места.
палк с трепа © (06.02.2009 14:02)
Прямая ссылка

хрень ... не будет никаких выступлений глобальных ... народ пассивен и раскачать его в ближайшее время не удасться ...
No Fate © (06.02.2009 14:02)
Прямая ссылка

когда танки палили по белому дому, тоже никто поначалу не верил
палк с трепа © (06.02.2009 14:02)
Прямая ссылка

там собралось слишком много горючего материала, чтобы он так сам по себе потух ... и было еще свежо время, когда победа была достигнута на митингах ...
No Fate © (06.02.2009 14:02)
Прямая ссылка

да.. про свежо время)))
coxo © (06.02.2009 14:02)
Прямая ссылка

это было давно.. в ейфории тех лет... согласна, что сейчас народ пассивен и на баррикады не пойдёт.. только если совсем уж обнищает и жрать будет нечего...
coxo © (06.02.2009 14:02)
Прямая ссылка

если только...но к этому всё и идет
палк с трепа © (06.02.2009 14:02)
Прямая ссылка

Я не против, что система сама прогнила, но начальство их -это они и есть. Он сейчас рядовой мент, а завтра начальник. Но он ничего не будет менять. Он будет таким-же. Вот что противно. Надоело уже в такой системе жить.
Лось © (06.02.2009 14:02)
Прямая ссылка

Да, знатоки говорят, что там в рядах такая же казарменная система и дедовщина...
Данет © (06.02.2009 14:02)
Прямая ссылка

фишка не в том, что менты берут взятки ... фишка в том, что люди _ДАЮТ_ ментам взятки ... это как с братками в начале 90 ... спортсмены и уголовники не бегали к кооператорам (во всяком случае изначально) с требование "ДАЙ ДЕНЕГ", это цеховики и кооператоры начали платить за защиту, за избавление от конкурентов, за решение проблем (силовыми методами)
No Fate © (06.02.2009 14:02)
Прямая ссылка

+1. Почему-то все забывают, что есть берущий и есть ДАЮЩИЙ. И виноваты они ОБИНАКОВО.
АК-74 © (06.02.2009 14:02)
Прямая ссылка

всем же честно отвечают на внутренний вопрос "Тебе по закону или по совести?" не в пользу закона ... %))) так что неча на ментов пенять коли рожа крива %))
No Fate © (06.02.2009 14:02)
Прямая ссылка

+100!!!!
coxo © (06.02.2009 14:02)
Прямая ссылка

только по-можемы Но Фейт пишет что неодинаково.. А только дающий?? А по мне- именно - одинаково!!
coxo © (06.02.2009 14:02)
Прямая ссылка

Статья 291 УК РФ. Дача взятки. Все расписано.
АК-74 © (06.02.2009 15:02)
Прямая ссылка

так и получение взяткли - преступление???
coxo © (06.02.2009 15:02)
Прямая ссылка

Конечно.
АК-74 © (06.02.2009 15:02)
Прямая ссылка

офф давно хотела спростий АК - это автомат калашникова???
coxo © (06.02.2009 15:02)
Прямая ссылка

Он.
АК-74 © (06.02.2009 15:02)
Прямая ссылка

тогда разрешите мой спор с сыном.. Калаши уже после ВОВ изобрели?? Я то думала они уже во вемай ВОВ были.. А сын спорит, что нет...
coxo © (06.02.2009 15:02)
Прямая ссылка

Калашников АК-47 - модель принятая на вооружение в 1947 году, является седьмой моделью разработки Калашникова, первые прототипы были сделаны в 1945.
kpd © (06.02.2009 15:02)
Прямая ссылка

значит сын прав)))) пасиб))
coxo © (06.02.2009 15:02)
Прямая ссылка

а мне по НВП - 2)))))))))))))))
coxo © (06.02.2009 15:02)
Прямая ссылка

Некоторые путают его вот с этим немецким автоматом. http://ru.wikipedia.org/wiki/StG-44
АК-74 © (06.02.2009 15:02)
Прямая ссылка

)))))))) да.. ябы сказала, что это калаш)))) А что за похожее оружие ( часто на памятниках бывеет) - похоже на калаш, но вместо магазина такой диск?? это гранатомет?? или рушой пулемет?? тоже спор ведем с ссыном)))))))))) сорры за оффы и детские ворпосы))))))))
coxo © (06.02.2009 15:02)
Прямая ссылка

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ручной_пулемёт_Калашникова Похож?
АК-74 © (06.02.2009 15:02)
Прямая ссылка

да)) На памайтника в метро Измаиловский парк (или Измаилово??) Уше не помю))) и не только там.. т. е ручной пулемет Калашикова??? черт- 2:0 в пользу сына)))
coxo © (06.02.2009 15:02)
Прямая ссылка

Так и должно быть. Мужчина должен уметь разбираться в оружии и пользоаться им.
АК-74 © (06.02.2009 15:02)
Прямая ссылка

)) ну да.. разбирается он хорошо и даже очень.. меня даже пугает. Не вырастет ли какой милитарист-агрессор?? Я то по-женски к этому подхожу)))))))))))))) далека от агрессы в любом виде... он и в армию хочет.. и ни в коем клушяе не на алтернативную службу!! Считает, что туда идут только, пардон, голубые)))
coxo © (06.02.2009 15:02)
Прямая ссылка

Ай маладец...Респект ему.
АК-74 © (06.02.2009 15:02)
Прямая ссылка

передам)))))
coxo © (06.02.2009 15:02)
Прямая ссылка

От StG-43/44 была использована только идея промежуточного между пистолетным и винтовочным патрона.
kpd © (06.02.2009 15:02)
Прямая ссылка

А когда был создан ППШ? Если я не путаю, именно он использовался нашими во время ВОВ...
Тортила © (06.02.2009 16:02)
Прямая ссылка

а что это ППШ??
coxo © (06.02.2009 16:02)
Прямая ссылка

Пистолет-пулемёт Шпагина http://ru.wikipedia.org/wiki/ППШ-41
АК-74 © (06.02.2009 16:02)
Прямая ссылка

вот!! Я про такой с диском имела в виду. Не ручной пулемет Калашникова.. Это ППШ оказывается на всех памятниках)))
coxo © (06.02.2009 16:02)
Прямая ссылка

Пистолет-пулемет Шпагина, если точно помню...
Тортила © (06.02.2009 16:02)
Прямая ссылка

Разработан в 40 году. Принят на вооружение в 41. Использовался наряду с другими пистолетами-пулеметами..
АК-74 © (06.02.2009 16:02)
Прямая ссылка

Спасибо.
Тортила © (06.02.2009 16:02)
Прямая ссылка

доля истинны есть в этом // если никто н ебудет давать взятки - это было бы супер.. Но смотрите на пред. страницу, акк ара здают такиоё советы - заплати и не парься. А это как раз и поддерживает эту системы вымогательств...
coxo © (06.02.2009 14:02)
Прямая ссылка

еще раз ... для начала: НЕ НАРУШАЙ ЗАКОН!!! И в 99,99% случае милиция не будет иметь к тебе вопросов.
No Fate © (06.02.2009 14:02)
Прямая ссылка

1. С чего Вы решили, что 50% передаются начальству? 2. Откуда Вы взяли, что им спускают ПЛАН?
АК-74 © (06.02.2009 14:02)
Прямая ссылка

от туда от куда и 48 часов
Стар © (06.02.2009 14:02)
Прямая ссылка

Цельная куча "бывших" среди знакомых. Это ответ на ОБА вопроса.
kpd © (06.02.2009 14:02)
Прямая ссылка

Нет. Это называется "Одна баба говорила". От моих знакомых. Плана уже нет лет ...дцать. Есть СРАВНИТЕЛЬНЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ. Сравнивают прошлый год с текущим. И начальство не берет от подчиненных. У них есть другие способы.
АК-74 © (06.02.2009 14:02)
Прямая ссылка

Значит у Вас что то начало меняться, остается вопрос в какую именно сторону?
kpd © (06.02.2009 14:02)
Прямая ссылка

Меняется. Очень медленно, с огромным скрипом, но меняется.
АК-74 © (06.02.2009 14:02)
Прямая ссылка

А мой город был "бандитский", теперь "ментовский". Если раньше хоть бандитов гоняли, то теперь идет негласное соревнование кто кого "крышует". Участвуют СБ, милиция, прокуратура и суд :).
kpd © (06.02.2009 14:02)
Прямая ссылка

Да, эту работу надо сделать престижной и не брать абы кого, ибо как раз на такую специфическую стезю с полномочиями власти и могут навостряться элементы... Отбор! Жёсткий и профессиональный, детектор лжи и т.д. Думаю, начинать стоит всё же с этого, а потом уже и с идеологии.
Данет © (06.02.2009 14:02)
Прямая ссылка

гы %))) да нельзя сделать престижной работу, если граждане не уважают работников той или иной организации, а лишь бояться ее (по различным надо сказать причинам, чаще всего потому что граждане частенько преступают те или иные законы и установления), то сделать эту работу престижной невозможно ... сколько ты им не плати ...
No Fate © (06.02.2009 14:02)
Прямая ссылка

Не согласна! Человек украшает место, а не наоборот.
Данет © (06.02.2009 14:02)
Прямая ссылка

если вы охотничью собаку посадите на цепь охранять дом, и при этом будете ее еще и бить за то, что она хренова охраняет, при этом как это хорошо вы понятия не имеете ... вряд ли у вас будет любящий пес ...
No Fate © (06.02.2009 14:02)
Прямая ссылка

- детектор - да - независимая служба, которай будет следить за наружениями, делать выборочные проверки и куда можно нан них жалоиваться - поднять им з. п. Есло достойная з. п. -- меньше может взятки брать будут?? И многие туда будут стремится и тогда можно делать более строгий отбор - и по образованию и по псих. тестам???
coxo © (06.02.2009 14:02)
Прямая ссылка

- крайне недостоверно. - она существует ... и борьба с оборотнями в рядах практически не затихает ... - еще раз ... люди не уважают закон, соотвественно не уважают и бояться представителей закона ... и сами, повторяю, сами _НАВЯЗЫВАЮТ_ взятки ...
No Fate © (06.02.2009 14:02)
Прямая ссылка

- не знаю - независима ли она? Или он какбы собственная служба безопасности и получяется опят же под одной крышей??? - общее неуважнейе к закону - это да.. проблемма. взятки - это обоюдо зависимый протссы.. давая их - поошряешь их дальнейшее вымогательство... но сказать, что ментам навязывают взяки - это уз черещур.. бенные) не хотайт, но приходитай брать, дабы не огорчать граждан)))
coxo © (06.02.2009 14:02)
Прямая ссылка

- знаю ... - относительно ... помимо ССБ есть еще прокуратура, которая независима от милиции ... есть еще ФСБ, которая тоже спит и видит как поднагадить "колегам", при желании и умении интерпретировать факты, а так же внятно излагать собственные мысли на бумаге ... - Без комментариев ...
No Fate © (06.02.2009 14:02)
Прямая ссылка

Детектор - а люди которые его будут обслуживать? У меня знакомый как то пытался устроиться в милицию, практически все кандидаты срезались на беге. В норму "уложилась" только пара с явно избыточным весом :) Независимая служба - а кто будет проверять не дают ли ИМ взятки те кого они проверяют. Поднять зарплату - до какого уровня? В 30 раз, в 50 раз, в 100 раз?
kpd © (06.02.2009 14:02)
Прямая ссылка

ну а что вы предлагаете?? я как варянт написала))) Просто копечня з. п. - все-таки дополнительный толчок к взятке..
coxo © (06.02.2009 14:02)
Прямая ссылка

Надо менять законы. Все должно быть четко, понятно и однозначно. Ввести ответственность за ошибки, особенно умышленные "ошибки". А до тех пор будет то что и есть. А пока один играет в "шашки", другой в "поддавки", а третий вообще в "Чапаева" - о каком порядке и исполнении каких законов вообще идет речь? Каждый исполняет то что ему хочется и так как ему удобнее.
kpd © (06.02.2009 14:02)
Прямая ссылка

а вот как раз не думаю, что сменой законов можно что-то изменить. Законов и так много, даже с избытком
палк с трепа © (06.02.2009 16:02)
Прямая ссылка

А мне кажется, что один из вариантов обучения законопослушности - это страх. Вот растрелял же Гитлер целый состав электрички за то, что там были безбилетники. С тех пор в Германии с "зайцами" нет проблем. На генетическом уровне. Да и к чистоте тоже, вроде, Бисмарк или Фридрих приучил - не вспомню сразу -, выбил все грязные окна на улице и все! Окна засияли чистотой. В той же Дании - если изгородь у частного дома не подстрижена - с тебя такие штрафы снимут, что мало не покажется... Хотя...Вот не уверена, что с русским человеком на страха можно что-то добиться.
Тортила © (06.02.2009 16:02)
Прямая ссылка

а я согласна начинать надо не граждан жить учить а с самой власти
Lia © (06.02.2009 14:02)
Прямая ссылка

Всем спасибо. Мне, например, некоторое стало более понятным. Да и пользу поимела.
Данет © (06.02.2009 14:02)
Прямая ссылка

может набрать временно полицейских из стран, где с этим делом порядок? С этим делом - это конкретно со взятками, есть такие страны? А нашщих всех отправить строить дорогу в забакалье
палк с трепа © (06.02.2009 14:02)
Прямая ссылка

Реформа органов правопорядка это комплексное мероприятие. Просто заменой кадров она не решается.
АК-74 © (06.02.2009 14:02)
Прямая ссылка

то есть заодно меняем всех жителей россии?))
палк с трепа © (06.02.2009 14:02)
Прямая ссылка

кстати да менталитет вековой - не засунешь просто в карман...
Lia © (06.02.2009 14:02)
Прямая ссылка

именно.. поменять чт-то трудно в такое огромной стране... и с таким менталитетом.. увы..
coxo © (06.02.2009 14:02)
Прямая ссылка

Да нет..Пусть живут..))
АК-74 © (06.02.2009 14:02)
Прямая ссылка

про финляндию я читала что почти идеально в плане отсутсвия взяток у полиции там если взятка - то хвост на всю жизнь, человека потом нигде не берут на работу... очень серьезно но они шли к этому тоже долгие годы
Lia © (06.02.2009 14:02)
Прямая ссылка

у нас - тоже.. ни разу не стлкивался со взяткой на бытовом уровне.. и не слышла, чот кто-то их делает берет..
coxo © (06.02.2009 14:02)
Прямая ссылка

я читала именно про финляндию тк эт было просто примером что ли к тому что пустяковая даже взятка отразится на всей жизни
Lia © (06.02.2009 14:02)
Прямая ссылка

У нас. В Австрый.. насчёт взяток - порядок.. Т. е может - кто-то где-то.. Но это скандал и жединичный случай..
coxo © (06.02.2009 14:02)
Прямая ссылка

ну хоть ваших давайте))
палк с трепа © (06.02.2009 14:02)
Прямая ссылка

берите.. В одной близко знакомой мне межд. организатии- есть спец. отдел, который в том числе занимается треинингом полицейских в новых странах - Узбекистан, Таджикистан и так далее типа как должны вести себя представители закона и так далее То есть идет их позиционирование - не как противников народа, а как раз тех, кто стоит на страже законности ну и так далее.. РФ эссно за такими трейнингами не обращается)))
coxo © (06.02.2009 14:02)
Прямая ссылка

вона какие у тебя знакомые!!))))
палк с трепа © (06.02.2009 14:02)
Прямая ссылка

)) а то...)) работаю в очень серьёзной организации)))
coxo © (06.02.2009 14:02)
Прямая ссылка

млин)а мы тут с тобой откровенничаем)))))))))))))))))))
Lia © (06.02.2009 14:02)
Прямая ссылка

это не страшно)))
coxo © (06.02.2009 14:02)
Прямая ссылка

гарантируешь?))))))))))
Lia © (06.02.2009 14:02)
Прямая ссылка

100% мы досье не ведем))) за гразданами не следим))) тем более я - здесей, как лично я.. А не как представитель своё организации)))
coxo © (06.02.2009 14:02)
Прямая ссылка

уже набрали таких в немецком посольстве))) страшно стало мне)))
Стар © (06.02.2009 14:02)
Прямая ссылка

ломать правила? создавать новое? да, давая деньги ментам и потакая им во всём вы преуспеете, сомнений нет))))
fashionista © (06.02.2009 14:02)
Прямая ссылка

А Вы считаете что от того что Вы начнете возмущаться и протестовать что-то резко изменится? Хотите противодействовать таким действиям? Спокойно заплатите деньги, запомните приметы ментов, имя продавщицы, а на следующий день идите в прокуратуру писать заявление. Правда учтите что Вам тоже могут преподнести целую кучу "сюрпризов", причем даже не те придурки что вымогали деньги, а их сослуживцы из чувства корпоративной солидарности.
kpd © (06.02.2009 15:02)
Прямая ссылка

у вас несомненно есть гениальный план ломки системы))) извините но смешно)))
fashionista © (06.02.2009 15:02)
Прямая ссылка

я поняла) мы про разные органы! поданный Украины
Стар © (06.02.2009 15:02)
Прямая ссылка

не думаю, что проблеммы милиции кардинально отличяются в РФ и Украине..
coxo © (06.02.2009 15:02)
Прямая ссылка

ой как отличаются)))
Стар © (06.02.2009 15:02)
Прямая ссылка

да?/ как ? в чем каринальнё отличия? мне интерсно - про Украину - мало знаю..
coxo © (06.02.2009 15:02)
Прямая ссылка

подруга живёт на Украине и часто бывает в Мск. постоянно сравнивает. и про историю в магазине и про избеение я поверю что это было там а не в Мск
Стар © (06.02.2009 15:02)
Прямая ссылка

т. е там лучше стало?? больше порядка в милиции?? Рада за них)))
coxo © (06.02.2009 15:02)
Прямая ссылка

наоборот))))) там порядка нет))
Стар © (06.02.2009 15:02)
Прямая ссылка

тогда совсерм запуталась.. кого увольняют не задним числом и без права востановления?? В РФ или на Украине???
coxo © (06.02.2009 15:02)
Прямая ссылка

в РФ.
Стар © (06.02.2009 15:02)
Прямая ссылка

Ну не знаю, ездил к родственникам жены в Челябинск, посмотрел как в поезде РОССИЙСКАЯ милиция российских же граждан на деньги разводит :). А мой паспорт с трезубцем у них как-то сразу блеск в глазах убирал :). Впрочем наши ничем не отличаются от Ваших ПРИНЦИПИАЛЬНО: две руки, две ноги, право на ношение оружия и желание подзаработать по случаю.
kpd © (06.02.2009 15:02)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору