| Форум > Архив "Уголок сноба" > Май 2005 года > Объясните мне |
Объясните мне
Что за люди такие живут в Прибалтике? Я просто в шоке была, когда услышала по ТВ о запрете на ношение _русских_ (советских) медалей и орденов и о разрешении носить ордена нацистские…сказали ещё, что для русских ветеранов все льготы отменили, зато дали льготы для бывших сотрудников фашистов (бывших ли?)…
Это ведь уже не вопрос об оккупации или не оккупации…это ….короче даже слов нет…Кто там вообще живёт, в этой Прибалтике? И почему Евросоюз никак не реагирует?
Я всё это спрашиваю, так как слабо надеюсь, что на нашем ТВ как обычно сделали из мухи слона и всё с ног на голову перевернули…поэтому хотелось бы услышать мнение _живущих_ в Прибалтике людей…вроде бы на Клео такие есть….Бонитка, кажется, оттуда….
fashionista © (10.05.2005 21:05)
Че за бредятина опять? Кто может запретить что-либо носить??? Ну я конечно не претендую на 1000% осведомленность, но о ТАКОМ не слыхала, даже близко. А также о каких-либо льготах каким-либо ветеранам :( Фигушки, нет льгот никому. И не было, так что отменять нечего. Ну к примеру проезд на общественном транспорте бесплатно начиная с определенного возраста, независимо от национальности и тому подобное... :)) Так что чего-то кто-то явно преувеличил. Как всегда.
Хотя... вроде была какая-то льгота для ветеранов Освободительной воины... правда этой льготой пользоваться некому особо: воина была 1917 - 1920.
Alja (c) © (10.05.2005 22:05) Прямая ссылка
Все что написала, к сожалению правда. Ещё лет десять назад, лучшие друзья моих деда с бабушкой жаловались, что их притесняют и откровенно выгоняют из страны (они русские, осели в Латвии после ВОВ). Мой дед, который практически всю войну воевал на прибалтийском фронте плакал бы сейчас горючими слезами, наблюдая весь этот беспредел. Я даже в какой то степени рада, что его нет в живых и он не знает об этих унижениях и позоре...
Unona © (10.05.2005 22:05)
Прямая ссылка
Unona © (10.05.2005 22:05)
Ну да, тебе из Америки конечно видней, чем мне из Прибалтики :))
По ходу, у меня и дед ветеран, и бабушка блокадница. И живут достоино.
Прошу тебя перечислыть мне ПО ПУНКТАМ, какие льготы отняли у одних ветеранов и дали другим. И желательно ссылку на соответсвуючий законодательный акт.
Alja (c) © (10.05.2005 22:05) Прямая ссылка
По пунктам я тебе естественно ничего не перечислю, и ты это прекрасно понимаешь. Но за свои слова насчёт жалоб русских ветеранов, осквернения памятников русским войнам и отказ президентов двух балтийских стран приехать в Москву я отвечаю. И да, возможно моё мнение более объективное.
Unona © (10.05.2005 23:05) Прямая ссылка
Unona © (10.05.2005 23:05) Прямая ссылка
“Все что написала, к сожалению правда”. Написала она, к слову, о льготах для ветеранов. Поэтому я АБСОЛЮТНО не понимаю, как ты можешь подтверждать её информацию, не будучи в состоянии привести конкретные факты.
Alja (c) © (10.05.2005 23:05)
Прямая ссылка
Alja (c) © (10.05.2005 23:05)
Какие факты ты хочешь? Вожможно, в законе такое и не написано, но не факт, что это не практикуется в жизни... Я ж говорю, ещё 10! лет назад люди жаловались на частичную отмену льгот и притеснения. Вот тебе и факты.
Unona © (10.05.2005 23:05) Прямая ссылка
Unona © (10.05.2005 23:05) Прямая ссылка
Факты - это то, о чем спрашивала . Конкретно. Какие льготы отобрали у одних ветеранов и дали другим? Извини, но один и тот же вопрос повторять больше трех раз я не в состоянии :))
Кстати, именно 10 лет назад (точнее, уже 15) обострение межнациональных отношении было на всеи территоррии бывшего Союза. И это обострение само собой не длится до сих пор. Просто есть определенные круги, которым выгодно разжигать межнациональную рознь и вести пропаганду. С обейх сторон.
Alja (c) © (10.05.2005 23:05)
Прямая ссылка
Alja (c) © (10.05.2005 23:05)
У меня сейчас честно нет времени спорить и в четвертый раз писать ответ на один и тот же вопрос. :)) У тебя своё мнение, у меня своё...
Unona © (10.05.2005 23:05) Прямая ссылка
Unona © (10.05.2005 23:05) Прямая ссылка
И вме таки это грустно, когда приходят люди и отрицают очевидные вещи. На той неделе в новостях показывали что какой то американский историк заявил что холокоста не было!
Как вам это нравится? И по отношению ко всему так, просто страшно жить становится.Только 60 лет прошло, все забыли!
Горная Коза © (10.05.2005 23:05) Прямая ссылка
Горная Коза © (10.05.2005 23:05) Прямая ссылка
Так и сказал? Наверно это был комик, а не историк...
Alja (c) © (10.05.2005 23:05) Прямая ссылка
Alja (c) © (10.05.2005 23:05) Прямая ссылка
С ним еще другой историк судилась на эту тему, выиграла. А он ей потом по секрету типа, конечно знаю что было дело, но все равно остаюсь при своем мнении и не изменб ничего ни в прогрмме обучения, ни в пропагандах.
Вообще, кто нибудь мне объяснит чего к евреям привезались то?
Горная Коза © (10.05.2005 23:05) Прямая ссылка
Горная Коза © (10.05.2005 23:05) Прямая ссылка
кто к ним привязался?
fashionista © (10.05.2005 23:05) Прямая ссылка
fashionista © (10.05.2005 23:05) Прямая ссылка
Кто?!
Мир привязался.
Недавно цикл передач показывали по местноиу ТВ, про неонацизм. Для людей это не только идиология к которой они не всегда привязяны, а это стиль жизни. В Германии оказывается есть социальные программы позволяющие таким людям порвать с нацизмом и начать вести мирный образ жизни. Так показывали одну пару у которых дети на этом выросли и только когда они поняли что еще чуть чуть и они их потеряют (их увезут в какие то комунны и т.д.), они решили порвать с этим делом. Так их дочка плакала когда они открыли старую кладовку с вещами, это было ее детство. Хорошие воспоминания, друзья. А то что это основано на ненависти неважно к кому, это было нормой.
Тоже что и творится в палестине сейчас.
Горная Коза © (10.05.2005 23:05) Прямая ссылка
Горная Коза © (10.05.2005 23:05) Прямая ссылка
я бы сказала, что этот образ мучеников для евреев тоже образ жизни и они неплохо его сейчас эксплуатируют....
за что к ним нацисты привязывались - это риторический вопрос...они кажется ко всем были рады привязаться и истребить...а евреи к тому же и богатая нация по определению....
про Израиль и Палестину судить не берусь - на эту тему можно кандидатские и докторские защищать...а однозначного ответа не существует - я в этом убеждена...точно так же как нельзя однозначно сказать - евреи хорошие а арабы плохие....
я не националистка и к евреям отношусь так же как и ко всем другим национальностям, а рассуждаю так наверное только потому, что сама не еврейка...
пс - очень рада за Германию и их соц.программы....к сожалению в России этого не будет ещё долго а может и вообще никогда не будет, а это -то и опасно, так как на мой взгляд в России неофашизм есть и это уже проблема.
fashionista © (10.05.2005 23:05) Прямая ссылка
В том что еврей в какой то мере используют эту трагедию я согласна, Сама уже еврейка и в принципе понимаю что евреев, как и других, любить не за что. Да, я это признаю. Но мне не понятен ход мыслей тех людей которые пытаются поднять из руин то что пало и было ошибкой. Я имею ввиду такие вещи как нацизм или российский комунизм, которые сами же и пенсионеры некоторые поддерживают. Как будто не было миллионов своих которых Сталин сгноил в лагерях и прочих ужастных проблем.
Горная Коза © (11.05.2005 00:05) Прямая ссылка
Горная Коза © (11.05.2005 00:05) Прямая ссылка
всё это поднимается из небытия (или руин) по одной простой причине (говорю про Россию) - жизнь у этих самых пенсионеров очень плохая...и никакая новая власть и строй им эту жизнь лучше не сделали, наоборот - лишили их очень многого...отсюда естественное желание - вспоминать прошлое, молодость, когда все были здоровы и полны сил, и следовательно идеализировать это самое прошлое...вот когда придут люди к власти, которые обеспечат _достойный_ уровень жизни старикам, тогда и забудут они про Сталина, Ленина и проч.
(+ не в каждой семье были репрессированные, поэтому и нет _однозначного_ осуждения Сталина)
fashionista © (11.05.2005 00:05) Прямая ссылка
fashionista © (11.05.2005 00:05) Прямая ссылка
Ага, тогда у нас прибалтика - просто арена с клоунами и комиками.
Unona © (10.05.2005 23:05) Прямая ссылка
Unona © (10.05.2005 23:05) Прямая ссылка
Точно...
Горная Коза © (10.05.2005 23:05) Прямая ссылка
Горная Коза © (10.05.2005 23:05) Прямая ссылка
ну Путин так и сказал кажется....хотя я его очень не люблю, но позицию по Прибалтике он в эти дни держит твёрдо
fashionista © (10.05.2005 23:05) Прямая ссылка
А что ему еще делать то? С Россией граничит конкретно (Калининград) Литва. А прикинь, американцы разместят свои ракеты в Литве. Ето будет почище Кубы
Bonita © (11.05.2005 00:05) Прямая ссылка
Bonita © (11.05.2005 00:05) Прямая ссылка
а я вот этого страха перед НАТО и США не понимаю...ну будут там ракеты и что? да их нет там сейчас - и что? мы в безопасности? да нас тут в метро взорвут или ночью в доме...и это будет совсем не НАТО и не США...есть действительные угрозы - о них надо в России (а конкретнее - в Кремле)думать...и смешно считать, что Россия сейчас в плане обороны сильная страна...не дай бог конечно, но мне кажется, что и без Нато на Украине или в Прибалтике нас легко можно будет завоевать...другое дело, что на мой взгляд, сейчас такие игры только с Ираком проходят, всё таки времена не Крестовых походов и даже не 2 МВ...
*ещё раз напоминаю о своём непатриотизме, так что если кого чем обидела - извиняйте
fashionista © (11.05.2005 00:05) Прямая ссылка
fashionista © (11.05.2005 00:05) Прямая ссылка
Марусь, патриотизм ето уважение своей нации и уважение других. :) Так что не волнуйся, у тебя все в порядке.
А не нападают потому что ракеты осталить, и по вооружению Россия все таки впереди (как никрути), да и Китай то рядом с вами и Индия. А у них свои бомбы, и они совсем не настроены на Америку.
А внутренние угрозы и внешние ето две отдельные вещи.
Внешние все таки стоят на первом месте в политике, ето уж как ни крути.
Bonita © (11.05.2005 00:05) Прямая ссылка
Bonita © (11.05.2005 00:05) Прямая ссылка
если это всё и правда придумано журналистами - то слава богу! иначе - просто ужас....
хотя открытие памятников фашистам и то, что бывшие нацисты открыто носят там форму и кресты - это тоже _очень_ плохо!
fashionista © (10.05.2005 23:05) Прямая ссылка
Действительно, интересно, как могут запретить носить что-либо?? А если орден оденешь, штраф сдерут??? Или в обезьянник посадят?
AN}|{ © (10.05.2005 23:05) Прямая ссылка
сказано так было - у них есть закон о запрете на ношение орденов и медалей _других_ гос-в (кроме их собственных получается)...понятно, что там у большинства ордена советские...вот и запрещено....ссылаюсь на ОРТ и ТВЦ...понятно, что не исина в последней инстанции это, но так сказали....
интересно, а где можно точно узнать про подобные законы?
fashionista © (10.05.2005 23:05) Прямая ссылка
fashionista © (10.05.2005 23:05) Прямая ссылка
сначала об этом запрете на ордена сказал журналист, а потом и сами ветераны...
ну не знаю..может что-то в формулировке напутали?
fashionista © (10.05.2005 23:05) Прямая ссылка
fashionista © (10.05.2005 23:05) Прямая ссылка
Знаешь, я завтра позвоню домой и нспрошу специально :) Вчера как раз мои ходили праздновать, я уверена что дед в форме был, при полном параде.
Alja (c) © (10.05.2005 23:05) Прямая ссылка
Alja (c) © (10.05.2005 23:05) Прямая ссылка
я правда не помню в какой конкретно стране это было...Латвия, Литва или Эстония (всё время их путаю между собой - каюсь)....но может быть они там всё павно в курсе?
сообщи потом!
fashionista © (10.05.2005 23:05) Прямая ссылка
fashionista © (10.05.2005 23:05) Прямая ссылка
скорее всего в Латвии или в Естонии. В Литве не так страшно все ето дело обстоит. На счет льгот .. не помню я. Все умерли уже.
Bonita © (11.05.2005 00:05) Прямая ссылка
Bonita © (11.05.2005 00:05) Прямая ссылка
Ой, насчёт этой прибалтики у меня уже просто слов нет!!! Я уже несколько дней просто горю от негодования по отношению к этим странам. А как вам тот факт, что на День Победы ветеранам даже запретили зажечь вечный огонь на пару часов... Знаете что, я лично от себя уже давно решила, что не покупаю никаких прибалтийских продуктов и ногой не ступлю на их поганую землю пока они не принесут извинения тясячам оскорбленных людей. И если бы другие люди так же себя вели, я думаю они бы зашевелились... Но проблема в том, что большинству россиян по-моему наплевать, что там происходит, живем по принципу моя хата скраю...
Unona © (10.05.2005 22:05) Прямая ссылка
а что нам делать? это должны политики что-то делать....санкции, публичное осуждение...причём не только в России..не думаю, что Прибалтика с большим уважением отнесётся к нотам из Москвы....прежде всего Европа и США должны там "работать"..они хотя бы влиять могут на них
fashionista © (10.05.2005 23:05) Прямая ссылка
fashionista © (10.05.2005 23:05) Прямая ссылка
ха ха ха.. так им то на руку как раз. Если против России, то ето друзья Америки и Европы. Ты разве не знала?
Bonita © (10.05.2005 23:05) Прямая ссылка
меня эти друзья-враги и проч. политические забавы всегда мало волновали....я просто не ожидала, что Европа спокойно, закрыв глаза, будет смотреть на "зелёный свет фашистам" (если он там и правда имеет место) только ради того, чтобы России напакостить....вроде бы от Гитлера не только нам досталось(((
fashionista © (11.05.2005 00:05) Прямая ссылка
нет.. тут играют по другому. Не зеленый свет фашистам, а как бы фашисты (и их прислужники) пострадали в войне не меньше. Да и политика в Литве (по крайне мере) достаточно анти-российская.
Короче, кто платит (или обещает, что заплатит), тот и имеет Прибалтику. Так было из покон веков. Литва всегда принадлежала то одним, то другим, только один единственны князь литвоский Йогайла (да и то поляк по происхождению) умудрился расширить границы и дойти до Крыма (во как!). Правда крым принадлежал не долго, лет 40 кажись. А в остальном...всегда под кем то.
Bonita © (11.05.2005 00:05) Прямая ссылка
Bonita © (11.05.2005 00:05) Прямая ссылка
надеюсь они Крым ща требовать назад не будут?
fashionista © (11.05.2005 00:05) Прямая ссылка
гы..... Все возможно. Тогда придется Вильнюс отдавать Польше.
Bonita © (11.05.2005 00:05) Прямая ссылка
Вот ты точно сказала, что кто платит, тот и имеет... и это обиднее всего. Ладно, были бы у людей какие то идеалы, ценности, которые они отстаивали... а они как шакалы при льве куда ветер подует туда и они бегут... противно.
Unona © (11.05.2005 00:05) Прямая ссылка
Unona © (11.05.2005 00:05) Прямая ссылка
Так я ж говорю, когда идешь в магазин, обращай внимание, где был произведен продукт. Если прибалтика, не покупай, найди отечественную замену. Кажется мелочь, но если так будет делать каждый, ты не представляешь, какой серьезный урон экспортной экономике страны можно нанести. Никакие санкции не понадобятся.
Unona © (11.05.2005 00:05) Прямая ссылка
Unona © (11.05.2005 00:05) Прямая ссылка
я вообще не помню, чтобы видела продукты из Прибалтики в супермаркете))))))
не знаю насколько подобный способ действенен....ведь осуждения тут нет..есть бойкот. а по какой причине - кто ж поймёт. Меня возмутил конкретый факт (который вообще может оказаться выдумкой СМИ) - и в идеале я бы хотела осуждения этого конкретного факта мировой полит.элитой...
лол - вот как много я хочу...
fashionista © (11.05.2005 00:05) Прямая ссылка
ну если только кто то подаст в Женеву по защите прав человека... Только кто ето будет делать, и признают ли... ех.. Феш, все так сложно.
Bonita © (11.05.2005 00:05) Прямая ссылка
Bonita © (11.05.2005 00:05) Прямая ссылка
А включить мозги и подумать, что эти продукты производят не буйные политики, а нормальные люди? Из которых не менее 40% - русскоговорящие.
тетя Софа © (11.05.2005 01:05) Прямая ссылка
тетя Софа © (11.05.2005 01:05) Прямая ссылка
Включатель сломался, вы уж простите.
Unona © (11.05.2005 02:05) Прямая ссылка
На счет льгот не знаю. Мои все умерли уже. Из мухи слона сделали. Победу отмечали в Литве тоже, так что не волнуйся.
Bonita © (10.05.2005 23:05) Прямая ссылка
Bonita © (10.05.2005 23:05) Прямая ссылка
Я отсюда. И на вопрос - Что за люди такие живут в Прибалтике? - для начала могу предложить все таки разделять людей и политиканов.
По-поводу орденов. Да, в Латвии существует закон, запрещающий носить ордена других стран. Но только он существует уже несколько лет, но сейчас левая оппозиция пыталась его отменить, но не получилось, а журналисты раздули. Разрешения носить нацистские награды никому не давалось.
А на 9 мая у памятника воинам-освободителям ветераны были с наградами, и никаких проблем.
Если есть еще вопросы - отвечу.
тетя Софа © (11.05.2005 01:05) Прямая ссылка
тетя Софа © (11.05.2005 01:05) Прямая ссылка
А что же им зажечь вечный огонь не дали? Керосину в стране не хватает? И почему это нельзя носить ордена других стран? По-моему этот закон настолько прозрачно антироссийский... ну какие ещё ордена могут быть у прибалтийских граждан???
Unona © (11.05.2005 02:05) Прямая ссылка
Unona © (11.05.2005 02:05) Прямая ссылка
Да ну.. Я, в принципе, прибалтов понимаю. Приперлись к ним, когда они не звали, расстреляли изначально половину населения, вторую - сослали в лагеря, так за что им быть благодарными России (которая по закону переемница ШСР)?
AN}|{ © (11.05.2005 02:05) Прямая ссылка
AN}|{ © (11.05.2005 02:05) Прямая ссылка
Свят с тобой - откуда ты такое взяла? Да, депортации были, но это были не специальные противолатышские акции, а то, что испытали ВСЕ народы союза.
Геноцида латышского народа как такового не было, и массовых расстрелов не было. Зато был Холокост, в котором очень активное участие принимали местные легионеры.
тетя Софа © (11.05.2005 02:05) Прямая ссылка
тетя Софа © (11.05.2005 02:05) Прямая ссылка
Да, кстати. Списки на депортации также составлялись местными кадрами, и осуществлялись они с помощью местных. Уж чего-го, а в прихлебателях ни один режим недостатка не испытывал.
тетя Софа © (11.05.2005 02:05) Прямая ссылка
тетя Софа © (11.05.2005 02:05) Прямая ссылка
вот именно! у нас в туркмении были поселки "раскулаченных" русских!
Лейли © (11.05.2005 07:05) Прямая ссылка
Лейли © (11.05.2005 07:05) Прямая ссылка
а вообще - когда русские туда "припёрлись"? а то у меня пробел в знании....до войны?
fashionista © (11.05.2005 11:05) Прямая ссылка
fashionista © (11.05.2005 11:05) Прямая ссылка
Не совсем поняла вопрос. Ты имеешь в виду как давно здесь вообще русские живут, или вступление в Союз?
тетя Софа © (11.05.2005 12:05) Прямая ссылка
тетя Софа © (11.05.2005 12:05) Прямая ссылка
я про то что называют оккупацией...это после войны или до?
fashionista © (11.05.2005 14:05) Прямая ссылка
fashionista © (11.05.2005 14:05) Прямая ссылка
21 июля 1940-го года была подписана декларация о вступлении Латвии в СССР (ее уже всяко осудили) и были введены войска (прошу заметить, без сопротивления). Далее - война, немецкая оккупация, в 1944 освобождение Латвии. Естественно, не как отдельного государства, а как части Союза. И далее - для восстановления промышленности из России, Белоруссии и других республик ехали люди, кто по направлению, кто добровольно. Вот их сейчас и пытаются представить оккупантами.
тетя Софа © (11.05.2005 14:05) Прямая ссылка
тетя Софа © (11.05.2005 14:05) Прямая ссылка
аааа....я почему-то думала, что советские войска вошли в Прибалтику, освобождая её от фашистов...а теперь полусается раньше....
понятно...спасибо за разъяснение
fashionista © (11.05.2005 23:05) Прямая ссылка
fashionista © (11.05.2005 23:05) Прямая ссылка
да. Раньше.
Bonita © (11.05.2005 23:05) Прямая ссылка
Bonita © (11.05.2005 23:05) Прямая ссылка
Насчет огня подробностей не знаю - это в Эстонии.
Да, закон не умный, но еще раз повторяю, что принят он несколько лет назад, и все эти годы ветераны спокойно носили и носят медали. Только сейчас журналистам понадобился скандал и они его раздули.
тетя Софа © (11.05.2005 02:05) Прямая ссылка
тетя Софа © (11.05.2005 02:05) Прямая ссылка
вопрос - а как объяснили необходимость такого закона?
почему разрешили установку памятника фашистам?и почему разгоняют антифашистские демонстрации?
и что обычные люди (не политиканы) об этом думают...про русскоговорящих (или как их называют в Прибалтике - всё понятно), а вот сами прибалты, коренные, что на эту тему думают?
fashionista © (11.05.2005 11:05) Прямая ссылка
Насчет закона - да хрен его знает, чем объясняли, наверное, нацики опять на независимость упирали.
Памятник - это в Эстонии, я точно не знаю его предназначение. У нас есть памятники латышским легионерам, но ведь есть и немецкие могилы, и русские.
С антифашисткими демонстрациями - да, там сложная ситуация. Как-бы делается все законно, но выглядит дерьмово.
А про коренных - это долгий разговор. Смотря кого таковыми считать. Там очень глубоко в историю надо залезать.
тетя Софа © (11.05.2005 13:05) Прямая ссылка
тетя Софа © (11.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Да какие памятники фашистам? Точно так же, павшим типа солдатам эстонским, которые воевали не на русской стороне. Но тут поправка такая: они отстаивали НЕ фашистскую идеологию. Они наивно верили (и верят есть до сих пор), что если бы Германия победила - они жили бы себе спокойно независимой страной. То есть это было не за фашизм, а простив советского строя.
С этим памятником ваще цирк. Как поставили, так и убрали, со скандалом.
Alja (c) © (11.05.2005 15:05) Прямая ссылка
Alja (c) © (11.05.2005 15:05) Прямая ссылка
а кстати..все эти наивно верящие в благо фашизма - они документы-то читают какие-нить или просто слепо верят....в той передаче (где я про ордена и памятники слышала) говорилось, что в немецких документах всё было расписано - что в какой стране будет....так вот Прибалтику ничего хорошего не ждало бы...равно как и Россию....может стоит этим"патриотам" почитать эти бумаги? чтобы так не позориться?
fashionista © (11.05.2005 23:05) Прямая ссылка
о чем ты говоришь!?
Потом скажут, что ето были происки коммунистов, и они нарочно сфабриковали документ...
гыыыыы...
Bonita © (12.05.2005 00:05) Прямая ссылка
Неужто ещё никто не сказал?? Не верю! :)
Alja (c) © (12.05.2005 01:05) Прямая ссылка
дык не читали видать!
Bonita © (12.05.2005 01:05) Прямая ссылка
Те, кто руководит этим мракобесием, прекрасно знают про эти документы. Просто на данный момент им гораздо выгоднее выглядеть жертвами коммунистического режима.
тетя Софа © (12.05.2005 00:05) Прямая ссылка
тетя Софа © (12.05.2005 00:05) Прямая ссылка
Так я же сказала вроде ясно - не в благо фашизма. Об идеологии речь не идет в их случае вообще.
Alja (c) © (12.05.2005 01:05) Прямая ссылка
Alja (c) © (12.05.2005 01:05) Прямая ссылка
впечатление, что люди в школу не ходили... вон принц английский вырядился в форму СС, так его папа отправил посмотреть - что тот по недомыслию на себя напялил, и что делали люди в этой форме с другими людьми... не знаю, впечатлился парень или нет, но мне думается, что зрешище Освенцима не может не встряхнуть человека, если только он не полный пофигист...
А просто там рулит тетя, которая с историей слабо знакома, да ещё и хамка полнейшая.
Selectiv © (11.05.2005 09:05) Прямая ссылка
Selectiv © (11.05.2005 09:05) Прямая ссылка
там 3 страны и 3 президента...плюс 3 парламента (или сейма - я не знаю как там это называется)плюс 3 народа...так почему же они "мешают" обычных стариков-веиеранов с политиками, которые уже умерли давно (Сталин и прочие)- что _все_ резко перестали учить историю?
fashionista © (11.05.2005 11:05) Прямая ссылка
Опять таки недостаток информации. Ничем она не рулит, потому как Латвия - парламентская республика, и президент несет в основном представительские функции, не имея при этом реальной власти.
тетя Софа © (11.05.2005 12:05) Прямая ссылка
тетя Софа © (11.05.2005 12:05) Прямая ссылка
ну надо сказать неслабо она представляет свою страну. (о парламенте говорить не буду, я его по телику не вижу).
Selectiv © (13.05.2005 23:05) Прямая ссылка
Selectiv © (13.05.2005 23:05) Прямая ссылка
вот как раз там, где рулит тетя - там все нормально, ибо в Питере строят порт... а они люди практичные - нафиг им портить отношения со страной-конкурентом? правда ей приходится крутиться - и нашим и вашим, она ведь только одна из всех руководителей прибалтийских республик приехала на 9 мая, верно? а что поделать??? политика... выкобениваются те, которым терять особо нечего, что так нифига нет, что эдак, те, кто работает и заботится о благополучии страны, граждан = и себя любимого, такие заявления и выходки не делает...
Ага, тока тетя, которая рулит, говорит кучу гадостей в отличии от тех, кто молча сидит и не ездит никуда :) Она изначалä но-то собиралась ехать чтоб открыть своими речами миру глаза на правду об оккупации и тому подобное... Но чего-то промолчала, слава Богу :))
Насколько мне кажется, наименее остро национальный вопрос стоит в Литве. А наиболее - в Латвии. Но может я и не права.
Alja (c) © (11.05.2005 15:05) Прямая ссылка
Alja (c) © (11.05.2005 15:05) Прямая ссылка
Права. В Литве всегда процент проживающих русских был гораздо меньше, да и с гражданством они поступили умнее - дали его всем, кто на момент принятия независимости там постоянно проживал.
В Латвии гораздо более острая ситуация - и с гражданством, и проблемы со школами. И это положение постоянно подогревается.
тетя Софа © (11.05.2005 15:05) Прямая ссылка
тетя Софа © (11.05.2005 15:05) Прямая ссылка
порт построят - все разом поубавят свой пыл... Литва - да, она и дальше всех от России, им по моему вообще однофигственно, что тут да как, они сами по себе...
Да нет, самим по себе не получается. У них Калининградская область под боком, и транзит оттуда на "большую землю" идет по территории Литвы. Ведь постоянно обсуждается безвизовый режим для калиниградцев.
тетя Софа © (11.05.2005 15:05) Прямая ссылка
тетя Софа © (11.05.2005 15:05) Прямая ссылка
просто можно пройти, минуя Литву... если будет свой капитальный порт то и надобность в транзитах в общем то пропадет... ну это так - размышления обывателя, я все таки не экономист, впринципе кой чего понимаю в стратегии бизнеса, но скорее по наитию и не всегда верно
Это как - минуя Литву? Разве что только через Польшу. Так один фиг - Евросоюз.
тетя Софа © (11.05.2005 17:05) Прямая ссылка
тетя Софа © (11.05.2005 17:05) Прямая ссылка
я не про сухопутные, а про морские "обходы"... через Финский залив и Балтику... на данный момент у нас торговый порт маловат в Питере, и не справится с потоком грузов, если его доведут до ума, как это предполагается - то вполне можно будет отказаться от сухопутных перевозок, в ту же Германию, Голландию - спокойно морем... Раньше (да и сейчас) торговые суда ходили из Питера по всему миру, но обороты растут, а порт - нет... те же нефтепродукты танкерами возить проще и быстрее, нежели поездами,ну например из Литвы в свое время предлагали договор на поставку ГСМ, и цены были оч "вкусные", но - геморройно доставлять... формирование состава, подача-уборка цистерн, плюс таможня и там пока проедет это все, да еще здесь - попасть на станцию... а морем - танкер залили, пришли в порт назначения - слили хошь по цитернам, хошь в емкости (ну если они конечно будут)... проще, быстрее и выгоднее всем, имхо
Да, транзит грузов возможен и по морю. Я имела в виду проезд россиян, живущих в Калиниградской области, на территорию России. Им-то по суше быстрее будет :))
тетя Софа © (12.05.2005 17:05) Прямая ссылка
тетя Софа © (12.05.2005 17:05) Прямая ссылка
Там есть какая то договоренность. Вроде транзитная виза стоит у всех Калининградцев (могу и ошибаться)
Bonita © (12.05.2005 22:05) Прямая ссылка
Bonita © (12.05.2005 22:05) Прямая ссылка
Да там вечно какие-то проблемы с этими договоренностями. Вот увижу на женах Санту (она из Калиниграда), спрошу точнее. Только она редко бывает.
тетя Софа © (12.05.2005 23:05) Прямая ссылка
тетя Софа © (12.05.2005 23:05) Прямая ссылка
естессно промолчала, и будет молчать если российские власти на сваляют дурака опять же... экономика штука серьезная, амбиции амбициями, а работать-зарабатывать надо всем...
Так в том-то и проблема, что политические амбиции уже навредили и продолжают реально вредить экономике.
тетя Софа © (11.05.2005 15:05) Прямая ссылка
тетя Софа © (11.05.2005 15:05) Прямая ссылка
Отнюдь эта тётка не молчит. вон уже грозится исками судебными... курам на смех просто... всю страну позорит.
Selectiv © (13.05.2005 23:05) Прямая ссылка
Selectiv © (13.05.2005 23:05) Прямая ссылка
Права. Сейчас в Литве поняли, что все в одном болоте сидим, и редко трогают русскоязычных, а на тех, кто наежают смотрят, как буд то они из зоопарка сбежали.
Кстати, в гос. учереждениях Вильнюса говорят на русском, литовском и польском (!!!) языках.
Bonita © (11.05.2005 21:05) Прямая ссылка
Bonita © (11.05.2005 21:05) Прямая ссылка
Ого! Класс :))
Alja (c) © (11.05.2005 22:05) Прямая ссылка
ну ето конечно не по правилу. Язык то везде литовский должен быть. Но представляешь, если приходит бабулька из деревни, которая только по польский говорит... ПО крайне мере так было. В суде дают переводчика (если надо), т.к. все на литовском конечно же.
Bonita © (11.05.2005 23:05) Прямая ссылка
Bonita © (11.05.2005 23:05) Прямая ссылка
спасибо за фото!
fashionista © (11.05.2005 23:05) Прямая ссылка
Знаешь, её высказывания только на хамство базарной торговки с пятью годами школы за спиной похожи.
(не совсем понял при чём тут Питер)
Selectiv © (13.05.2005 23:05) Прямая ссылка
Selectiv © (13.05.2005 23:05) Прямая ссылка
Фэш, я давно сюда не заглядывала... и такая тема, несвойственная данному форуму (ну тут все таки общение на более легкие и приятные темы)... Респект... честно - очень и очень рада, что молодых людей это волнует... я сама была в ужасе и шоке, когда ветерана Великой отечественной в Прибалтике судили за геноцид и наше правительство не вступилось... шокировало то, что было разрешено шествие бывших нацистских наемников, которые теперь - чуть ли не национальные герои... ПРосто вводит в ступор что в России могут легально существовать неонацистские организации, в стране, так недавно потерявшей столько людей на войне с фашизмом, по мне так это просто дикость и алогичность... у людей получается местами короткая память? или политика и деньги все? вощем - молодца, что подняла темку, хоть и поздно я ее увидела... да и тема очень непростая...
при чем тут Россия, если ято Прибалтика, опять Россия во всем виновата!
Интер © (11.05.2005 20:05) Прямая ссылка
Так дряни везде хватает. Российские скинхеды мало чем отличаются от латвийских ультра-правых, их и поболе будет.
тетя Софа © (11.05.2005 21:05) Прямая ссылка
тетя Софа © (11.05.2005 21:05) Прямая ссылка
а в России тоже куча такой "ерунды"....и скинхэды с неофашистами (хотя может это одно и то же)...и осквернение могил...и национализм....просто в России об этом молчат и никак не борятся
fashionista © (11.05.2005 23:05) Прямая ссылка
fashionista © (11.05.2005 23:05) Прямая ссылка
так у нас тут не только про парфюмы-помады...это ты явно давно не приходила в гости)))Селектив вон в темах о домашних животных упражняется.....я тож о своём, наболевшем...
темка свежая - тока вчера открытая - так что присоединяйся!
пс - давно тебя не видела, рада что "заглянула" (виртуально)
fashionista © (11.05.2005 23:05) Прямая ссылка
Наше правительство вступалось за того ветерана, но правительство Латвии отказалось рассматривать интересы Российской стороны.
В прочем, что можно ожидать от президента (президентши!), которая выразилась про наших ветеран, что они "разложат на газете воблу и будут пить водку" 9 мая.....
Эта противная тетка всю жизнь сознательную прожила в Канаде, и, видимо, прогуливала уроки истории....
Ужас.
Жалко людей, которые оказались полностью беспомощными в этой ситуации....
le chat © (12.05.2005 21:05) Прямая ссылка
le chat © (12.05.2005 21:05) Прямая ссылка
ну что память у людей короткая - это сейчас прет сплошь и рядом... другое дело, что мне как то слабо верится в то, что на уровне международных разбирательств невозможно было добиться рассмотрения и учтения наших интересов... Если копнуть вглубь истории - Нюрнбернский процесс был? был... и судили - не советских солдат за освобождение и якобы оккупацию, судили нацистов, причем - мировая общественность...
на самом деле этот Нюренбернский процесс осудил (= запретил?) всяческие нацистские-фашистские организации....выходит Прибалтика открыто это дело игнорирует...
вот я и удивляюсь..ну ладно - пусть они нас так ненавидят, но ведь они таким образом плюют и на всю Европу, и даже на США, которые потеряли своих солдат в той войне....
я вот этого понять не могу....
fashionista © (13.05.2005 11:05) Прямая ссылка
fashionista © (13.05.2005 11:05) Прямая ссылка
А США (которые как известно выиграли вторую мировую) признали геноцид прибалтики. Буш небось уроки истории не прогуливал, показали мне тут недавно их учебник как раз про этот период истории. Особенно части про СССР. Бред сивой кобылы, а не учебник.
Selectiv © (13.05.2005 23:05) Прямая ссылка
Selectiv © (13.05.2005 23:05) Прямая ссылка
гы... Селя, ты ещё не видел их книжек про вторую мировую. Так вот, помнишь фотка, где наши устанавливают флаг на Реиштаге?
Так вот точно такая же фота, но с американским флагом
Bonita © (13.05.2005 23:05) Прямая ссылка
а чё, нормально:)
Selectiv © (14.05.2005 00:05) Прямая ссылка
