| Форум > Архив "О Главном" > Февраль 2014 года > Мужу выговорили за подарок |
Мужу выговорили за подарок
Муж подарил своему лучшему другу на день рождения сертификат на курсы экстремального вождения. Друг был в восторге. А на следующий день мужу позвонила жена друга и выговорила, что он плохой друг, думать надо было, что дарить. У них девочки-близняшки 4 мес. Теперь ее муж будет линять из дома на курсы, а она зашиваться одна с детьми. Дескать мой муж создает своими подарками проблемы в семье и т.п. Муж так растерялся, что вообще не нашёл, что на это всё можно нормально ответить. Решила послушать общественность - жена друга ку-ку и свои проблемы на других перевесить пытается, или есть доля истины в её словах и муж действительно не должен был учитывая их ситуацию делать такой подарок. Если что - занятия на курсах три раза в неделю в течение 2 мес., дата открытая, но использовать можно только в течение полугода со дня покупки?
Автор © (01.02.2014 20:02)
Прямая ссылка
Первый месяц на курсы ходит он, а второй - она, наверное.
Мангуста © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
ыыыы)
а второй что в это время будет делать?
тихо лежать и ждать?)))
elesha2112 © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
))скажите ему об этом
elesha2112 © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
Автор © (01.02.2014 20:02)
а вы что - не могли посоветовать мужу НЕ дарить такой подарок? я бы тоже разозлилась на такой подарок, но сказала бы мужу, а не его другу
мамб © (01.02.2014 20:02) Прямая ссылка
мамб © (01.02.2014 20:02) Прямая ссылка
ну не знаю
что, с рождением детей другая жизнь останавливается?
Астра © (01.02.2014 20:02) Прямая ссылка
Астра © (01.02.2014 20:02) Прямая ссылка
Круто меняется. Особенно с двойней (у подруги двойня). Но это не повод через голову мужа друзей воспитывать.
Ри-на © (01.02.2014 20:02) Прямая ссылка
Ри-на © (01.02.2014 20:02) Прямая ссылка
да вообще не повод рычать
жена странная
Астра © (01.02.2014 20:02) Прямая ссылка
Астра © (01.02.2014 20:02) Прямая ссылка
ага, для мамы видимо, одной только, а папа должен ходить и развлекаться
вы понимаете что такое новорожденные близнецы? пусть детей поможет подрастить и идет
mamba © (01.02.2014 20:02) Прямая ссылка
mamba © (01.02.2014 20:02) Прямая ссылка
так он же не насовсем уходит? Ну поможет ночью например. Тут вообще речь об отношениях-если он настроен помогать то найдет возможность. А если не настроен то хоть курсы не дари-найдет отмазку слинять
Килька © (01.02.2014 20:02) Прямая ссылка
Килька © (01.02.2014 20:02) Прямая ссылка
кильк, умножь одного орущего младенца на два, и потаскай их двоих на руках
прям курсы экстремального вождения самое важно и необходимое. что должно быть после рождения двойни
я тоже считаю что жена неумно поступила. но возможно она сейчас безумно зависима от него и беспомощна. вот и на друга сорвалась
ну, предполагаю)
mamba © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
mamba © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
там отсрочка на полгода-орущие младенцы уже подрастут до не сильно орущих. Но если он кинется сразу в эти курсы, то 99% что он кинулся бы куда-либо еще, если бы их не подарили :) Это вопрос отношений, а не плохого подарка.
Килька © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
Килька © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
а отношения из таких мелочей и складываются
сегодня он не отказал своей мечте, за это завтра она отказала в сексе, и пошло-поехало
лучше бы помогал ей, а курсы всегда успеется
mamba © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
mamba © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
А друг то чем виноват?
****** © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
****** © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
не подумал кому дарит)папе близнецов
mamba © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
mamba © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
Все мужики распущены, короче.
@lex © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
@lex © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
нет. не все) я с каждым годом все больше вижу заботливых отцов)
mamba © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
mamba © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
дети очень долго не вырастают для своих родителей, всегда что-то надо делать для них
а если жена из пилящих, то как бы ей одной растить не пришлось
Астра © (01.02.2014 20:02) Прямая ссылка
Астра © (01.02.2014 20:02) Прямая ссылка
а если жена из терпящих, то как бы не пришлось ей потом всю жизнь самой все на своем горбу тащить
а если она типа пойдет на курсы вечерами - он тоже был бы не против?
сильно сомневаюсь)
mamba © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
mamba © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
ну так в ее власти найти золотую середину
Астра © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
Астра © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
+1
Килька © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
Килька © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
а какая золотая середина в их ситуации?
mamba © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
mamba © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
Рассчитывать на его сознательность иначе. А так он будет тупым исполнителем, и то - если брыкаться не будет. Так ставить мужа - гемор на всю жизнь потом.
@lex © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
@lex © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
если девушка скорчит хорошую мину и он поскачет на курсы - отношения их лучше не станут
короче, старая история, мужик бежит из дома потому что тупо лень и не хочется помогать с младенцами
mamba © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
mamba © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
Мину корчить незачем, хорошую. Если проблема есть - умей донести до него. Сегодня курсы отбояривать, завтра каждый пук и выход из дома заканчивать скандалом. Самой тяжело будет. Иначе подход надо искать. Доп-обязанности подключить, может, списать всю стирку и готовку, например. Пусть отвечает. А она пусть осознает, зачем конкретно ей муж в это время дома.
@lex © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
@lex © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
Муж автора, может, не сильно башкой подумал, но бывает и хуже подарки) а вот почему трое взрослых людей, один из них жена, двое - вообще левые, должны беспокоиться как с неразумным дитятей с этим мужиком, дабы он выполнил свой долг отцовский - это нелепейшая ситуация.
@lex © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
@lex © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
не должны
но говорю же - я б сразу подумала о близнецах и не дарила бы такое
mamba © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
mamba © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
+много
elesha2112 © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
elesha2112 © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
ночью она поспит а он встанет к детям. Или даст ей в другой день не 2 часа отдыха, а 4 :) Пригласит посидеть друга-заменить его :))))
Килька © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
Килька © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
а дети синхронно обязательно просыпаются? и вот он такой пропрыгал всю ночь к ним (если жена не кормит грудью)а утром на работу! а потом на курсы!
mamba © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
mamba © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
ну вот сам и отменит эти курсы :))) САМ :)))
Килька © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
Килька © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
угу
и сиську даст
а потом он на работе будет досыпать))
elesha2112 © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
elesha2112 © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
например, договориться с мужем, что три вечера в неделю он будет ее отпускать куда ей надо.
****** © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
****** © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
Ну это сказки, она не уйдет никуда.
@lex © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
@lex © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
Ну так кто ей злобный буратино? Почему бы не уйти, если хочется?
****** © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
****** © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
Ей не хочется.
@lex © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
@lex © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
ей не захочется, и это нормально
так природой и задумано у женщин
и как раз задача нормального отца - быть РЯДОМ в это время
mamba © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
mamba © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
ггггг, да-да
хотела бы я увидеть его лицо после такого ее объявления))
mamba © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
mamba © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
А что собственно в этом такого? Меня муж отпускал. Не только по крайней нужде типа к стоматологу, но и просто в кино и с подружками потрещать. Нормально. Даже отправлял насильно, бывало. Но мне бы в то же время и в голову не пришло его держать на привязи. Всегда можно договориться, чтобы жизнь после рождения детей не стала унылой, и каждый мог отдыхать и иметь личное время на личные дела.
****** © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
****** © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
у вас тоже близняшки были, да?
mamba © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
mamba © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
мы тоже с мужем ходим куда-то по одному. я правда реже, потому что тупо не хочу часто оставлять малышку
но у нас один очень спокойный ребенок)
mamba © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
mamba © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
Нет. Но имхо - это мало что меняет в самом подходе к вопросу.
****** © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
****** © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
все меняет
mamba © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
mamba © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
абсолютно все
elesha2112 © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
elesha2112 © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
Первый месяц на курсы ходит он, а второй - она, наверное.
Мангуста © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
Тоже вариант.
****** © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
****** © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
Ну во-первых он сначала купил, а потом я уже узнала. Но не суть. даже если б я знала - мне бы не пришло в голову отговаривать. Подарок был для друга, друг пришел в полнейший восторг, т.к давно хотел, но как обычно то времени то денег не хватало. Как договориться со своей женой - задача друга, не находите? Мой-то муж каким боком виноват?
Автор © (01.02.2014 20:02) Прямая ссылка
Автор © (01.02.2014 20:02) Прямая ссылка
я бы догадалась подсказать не дарить такой подарок
mamba © (01.02.2014 20:02) Прямая ссылка
mamba © (01.02.2014 20:02) Прямая ссылка
а он сам бы не купил? как я поняла он очень хотел это освоить. И там отсрочка полгода-не сразу модно кидаться , а подождать-там и деткам будет уже год :)))
Килька © (01.02.2014 20:02) Прямая ссылка
Килька © (01.02.2014 20:02) Прямая ссылка
хоть можно много что, но не сделать последний решающий шаг) а тут друг сам подтолкнул на это шаг)
mamba © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
mamba © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
подтолкнул, но не столкнул же :)) Если есть мозг и желание помочь, то найдется и компромисс (не сразу пойдет на курсы, найдет способ помогать в другое время и т.д.).
А если не хочет помогать то отмазка идеальная конечно-типа не я же, друг подтолкнул :)))
Килька © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
Килька © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
А сам одариваемый телок на веревке? Если человек чего-то не хочет делать или не имеет возможности - хть заподталкивайся. Ну и объективно - не должен друг так подробно погружаться в проблемы посторонней ему по сути женщины. Это задача мужа корректно согласовать использование подарка со своей женой.
****** © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
****** © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
а чем он плох то?
я правда не понимаю
Kosh © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
Kosh © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
Не оправдывайтесь)
Во первых, дареному коню в зубы не смотрят
Во вторых подаренный сертификат не обязует непременно им воспользоваться
Короче жена друга деревня как выше написали, и жалко даже не вашего мужа а его друга которому навреняка захочется сквозь землю от стыд провалиться когда все узнает
Camille © (01.02.2014 20:02) Прямая ссылка
Camille © (01.02.2014 20:02) Прямая ссылка
ну а что злиться то? Вот прямо на полгода в армию забрали? И тот парень и сам мог бы купить этот курс, раз хотел давно...Если он изначально не настроен на помощь то ту не курсы виноваты. А если помогает, то три раза в неделю позанимается для их же блага (водить научится, в Москве полезно это уметь например) и найдет способ помочь жене.
Килька © (01.02.2014 20:02) Прямая ссылка
Килька © (01.02.2014 20:02) Прямая ссылка
+100
Kosh © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
Kosh © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
+100500
Если его надо скандалами и пинками дома удерживать, то курсы или не курсы - капля в море.
@lex © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
@lex © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
подарок отличный, парень вкладывается в безопасность движения,
а подруга просто дура
вообще склероз © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
вообще склероз © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
как-то большинство людей безопасно ездят и без таких курсов)
elesha2112 © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
elesha2112 © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
Подарок отличный уже потому, что пришелся по вкусу одаряемому. Этого достаточно чтобы считать подарок хорошим. Личные мнения других людей, даже дарящего - дело десятое.
****** © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
****** © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
Жена ку-ку. Звонить и отчитывать друга как школьника - уровень именно школьницы. Я бы даже сказала -- дерёвня.
Ри-на © (01.02.2014 20:02) Прямая ссылка
Ри-на © (01.02.2014 20:02) Прямая ссылка
Скажите ей, что ваш муж будет заменять ее мужа, пока тот осваивает вождение :))
можно подумать что друг сам не купил бы этот курс. Как я понимаю он был счастлив и очень хотел. Значит не подарили бы-купил сам.
ВОт прямо ваш муж виновник всех несчастий :)))
Килька © (01.02.2014 20:02) Прямая ссылка
Килька © (01.02.2014 20:02) Прямая ссылка
но сам он мог купить через пару лет, когда жене меньше помощи нужно
elesha2112 © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
elesha2112 © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
Он и сейчас вправе НЕ воспользоваться подарком, если это такая проблема. Но это они должны сами решить в своей семье, а не вываливать полные ушаты на друзей. Не мог и не должен был друг просчитывать реакцию жены друга. Он не ей дела подарок и не семье.
****** © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
****** © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
я уже писала, жена в этом неправа
но подарок явно мальчишеский, не рассчитанный на семейного человека, да еще с близнящками-грудничками
elesha2112 © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
elesha2112 © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
Нормальный подарок. На курсы вождения можно ходить только неженатым? во мужики-то не знают...
****** © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
****** © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
а вы представляете, как в одиночку искупать двоих четырехмесячных детей хотя бы?
elesha2112 © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
elesha2112 © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
мне тоже интересно)
mamba © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
mamba © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
Да. Их необязательно купать одновременно. Сначала одного потом другого.
****** © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
****** © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
ыыыы)
а второй что в это время будет делать?
тихо лежать и ждать?)))
elesha2112 © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
Именно.
****** © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
****** © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
))скажите ему об этом
elesha2112 © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
мда, а детей то у вас нет)
mamba © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
mamba © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
ага, а тот кого первым искупали, лежит и ждет когда второго искупают) и книжку читает)
mamba © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
mamba © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
вслух и по-французски)
elesha2112 © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
elesha2112 © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
с вами всё ясно
Мангуста © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
Мангуста © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
Это очень полезные курсы, вложение в будущую безопасность мужа, жены и детей, если ее муж не идиот по природе и будет знания использовать по назначению.
@lex © (01.02.2014 20:02) Прямая ссылка
@lex © (01.02.2014 20:02) Прямая ссылка
Но она вполне может воззвать к разуму своего мужа, который может передарить, вернуть или продать курс, и если он ее не послушает, то это у нее муж хреновый, а не у вас.
@lex © (01.02.2014 20:02) Прямая ссылка
@lex © (01.02.2014 20:02) Прямая ссылка
если муж настроен изначально на помощь, то он найдет способ помочь даже посещая курсы (ночью посидит, или в другие дни подольше). Курсы не помеха, если есть желание помочь и ответственность. Если этого нет, то очень удобно свалить все на курсы и на подарок.
Килька © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
Килька © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
Ну да.
@lex © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
@lex © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
она - идиотка, если так сделает
вообще склероз © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
вообще склероз © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
Ну фик его знает, им внутри семьи видней, почему им нужно максимально времени вдвоем проводить с младенцами, но это понимание должно быть у мужа тоже, уже по факту. А так это выглядит как поиск справедливости. Ясный пень это не сахар - два младенца. Может, у них там особый подход какой, тьфу-тьфу, спец-питание, лечение. Острая необходимость, короч.
@lex © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
@lex © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
Алекс, да даже без особого подхода и с одним ребенком порой зашиваются люди, а двое, это вообще финиш может быть
mamba © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
mamba © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
Ну тогда он должен это знать.
@lex © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
@lex © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
+++++
Актиния © (01.02.2014 23:02) Прямая ссылка
Актиния © (01.02.2014 23:02) Прямая ссылка
совершенно не понимаю такую реакцию
видимо у нее еще гормоны не устаканились после рождения детей (4 месяца - не срок еще), вот и нервы не в порядке
Kosh © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
Kosh © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
какая глупость
вообще склероз © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
вообще склероз © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
экстремальное вождение- вещь сугубо полезная
с одной стороны
но с другой стороны, 3 раза в неделю многовато для отца двойняшек
жена друга конечно неправа,что выговорила, но и мужу вашему нужно было конечно подумать и подарить что-то менее времязатратное
elesha2112 © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
elesha2112 © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
абсолютно ненужная вещь) осторожность вождения а не экстремальное вождение важнее)
Д © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
Д © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
Экстремальное вождение и есть осторожное вождение) в экстримальных ситуациях.
@lex © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
@lex © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
может проще их совсем не создавать, нежели чем пытаться преодолевать?) нас учили: гололед - сбавь скрость, прептяствие - сбавь скорость и тп)
Д © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
Д © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
надо ЗНАТЬ и УМЕТЬ праивльно сбрасывать скорость, выворачивать руль куда нужно, а просто вертеть им куда попало. А создают нам условия для экстремального вождения наша погода совсместно с дорожными и уборочными службами. Речь то не о гонках , школы такого вождения очень ратуют за союблдение безопасности и правил.
Килька © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
Килька © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
+++ мульон
Актиния © (01.02.2014 23:02) Прямая ссылка
Актиния © (01.02.2014 23:02) Прямая ссылка
Гололед сбавляешь скорость и тебя закрутило.., видимо тебе курсы тож не помешали бы
Актиния © (01.02.2014 23:02) Прямая ссылка
Актиния © (01.02.2014 23:02) Прямая ссылка
++++
Актиния © (01.02.2014 23:02) Прямая ссылка
Актиния © (01.02.2014 23:02) Прямая ссылка
не думать о последствиях своих действий излюбленная черта россиян
Д © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
Д © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
Вы дарите подарки своим друзьям, ориентируясь не на их личные предпочтения, а на предпочтения членов их семьи? Даже если вы о последних мало знаете?
****** © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
****** © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
да вообще не стоит дарить подарки, подразумевающие отрыв человека от семьи) иначе станешь врагом многим людям)
mamba © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
mamba © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
вообще не стоит дарить подарки, подразумевающие трату времени в строго указанный период
например, абонементы куда-либо
лучше уж деньги, и человек сам себе купит что надо
elesha2112 © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
elesha2112 © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
да
mamba © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
mamba © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
Почему это? Дарить можно все, что радует одаряемого.
****** © (01.02.2014 22:02) Прямая ссылка
****** © (01.02.2014 22:02) Прямая ссылка
не делай добра не будет и зла -очень хорошая пословица, в данном случае лучший друг подумал только о себе, но увы он уже не один единственный у его своего женатого друга)
Д © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
Д © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
а у парня мозгов нет? Отложить на полгода подарок никак? Ну тогда да, реально надо за ним следить и каждый шаг за него решать. Только это третий младенец выходит.
Килька © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
Килька © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
так сертификат действителен в течение полугода всего
только на 4 месяца можно отложить, вряд ли это что-то изменит
elesha2112 © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
elesha2112 © (01.02.2014 21:02) Прямая ссылка
